原標(biāo)題：中國(guó)初代銀行家的上海故事

　　——“上海源”系列訪談之一

　　上海是個(gè)值得被一寫(xiě)再寫(xiě)的城市。自20世紀(jì)以來(lái)，眾多作家以上海這個(gè)城市作為構(gòu)筑自己文學(xué)世界的平臺(tái)。通過(guò)寫(xiě)上海，你會(huì)看到某一時(shí)期的國(guó)人，在上海這樣一個(gè)現(xiàn)代化大都市中的生活習(xí)俗、情感方式、價(jià)值判斷和生存形態(tài)，以及書(shū)寫(xiě)者本身在這種書(shū)寫(xiě)過(guò)程中所體現(xiàn)出的對(duì)上海的認(rèn)識(shí)、期待、回憶和想象。

　　2023年，本刊推出“上海源”系列訪談，對(duì)話書(shū)寫(xiě)上海歷史傳奇、上海生活方式、上海城市發(fā)展等內(nèi)容的新書(shū)作者，在豐富燦爛的敘事流轉(zhuǎn)中，讓我們?nèi)タ匆?jiàn)“上?！?。

　　今為首篇。在中國(guó)現(xiàn)代性轉(zhuǎn)型過(guò)程中，金融扮演了重要角色，卻常常為研究者所忽略。作家、人文學(xué)者趙柏田博覽財(cái)政史料，從紛繁浩瀚的卷帙間，探尋初代銀行家張嘉璈跌宕起伏的一生，于近期出版《銀魂：張嘉璈和他的時(shí)代》(以下簡(jiǎn)稱(chēng)《銀魂》)，透過(guò)金融巨子“以天下為己任”的家國(guó)情懷，帶領(lǐng)讀者管窺20世紀(jì)初金融家、知識(shí)分子的精神底色，重現(xiàn)現(xiàn)代商業(yè)銀行制度在上海的建立過(guò)程。

　　寫(xiě)金融史

　　像一棵樹(shù)一樣自然生長(zhǎng)

　　讀書(shū)周刊：與您之前的著作《南華錄：晚明南方士人生活史》《買(mǎi)辦的女兒》《雙重火焰》等不同，在《銀魂》中，您以金融作為切入點(diǎn)，來(lái)書(shū)寫(xiě)晚清、民國(guó)至改革開(kāi)放前的歷史，是否是一種全新的挑戰(zhàn)?

　　趙柏田：對(duì)于我這樣長(zhǎng)期從事文學(xué)創(chuàng)作的寫(xiě)作者來(lái)說(shuō)，金融史、經(jīng)濟(jì)史是一塊全新的領(lǐng)域。但我樂(lè)于接受新的知識(shí)，喜歡有難度的寫(xiě)作。我曾經(jīng)說(shuō)，一部作品最好的寫(xiě)作狀態(tài)，應(yīng)該是像一棵樹(shù)一樣生長(zhǎng)起來(lái)。一開(kāi)始，有一顆小小的種子，之后，長(zhǎng)出了枝，長(zhǎng)出了葉，枝葉上面有了鳥(niǎo)叫。

　　但把金融史作為寫(xiě)作對(duì)象，也算是一件自然而然的事情。我從2016年開(kāi)始接觸金融史，在《銀魂》之前，我還寫(xiě)過(guò)一本《槍炮與貨幣：民國(guó)金融家沉浮錄》。這本書(shū)完整書(shū)寫(xiě)了民國(guó)一代銀行家群體壯志未酬的故事，以及他們與當(dāng)時(shí)政治、經(jīng)濟(jì)的糾纏?！稑屌谂c貨幣：民國(guó)金融家沉浮錄》也可以視為我寫(xiě)作《銀魂》的前期準(zhǔn)備。

　　讀書(shū)周刊：為了寫(xiě)金融史而做的準(zhǔn)備，一定繁重并不易吧?

　　趙柏田：寫(xiě)作者不只是要感受時(shí)代的氣息，更要去捕捉歷史的脈動(dòng)。

　　從我起心動(dòng)愿準(zhǔn)備寫(xiě)這段歷史開(kāi)始，就動(dòng)用各種渠道，盡可能收集相關(guān)史料。中國(guó)經(jīng)濟(jì)史上的人物，留下大量的文獻(xiàn)，包括日記、書(shū)信、函電，以及公務(wù)運(yùn)行中的批文，這些文獻(xiàn)分散于各研究機(jī)構(gòu)，如中國(guó)第二歷史檔案館、上海檔案館，以及各大商業(yè)銀行內(nèi)部。比如張嘉璈的相關(guān)材料和數(shù)據(jù)，中國(guó)銀行的檔案里就有所保存。此外，宋子文、張嘉璈、陳光甫等人的書(shū)信、函電、日記，有許多保存在國(guó)外一些大學(xué)和研究機(jī)構(gòu)里。比如張嘉璈的日記，就保留在他晚年工作的斯坦福大學(xué)胡佛研究中心。國(guó)內(nèi)對(duì)一部分史料做了整理和翻譯，但總體上比較零散。

　　在收集和閱讀這些文獻(xiàn)的過(guò)程中，要接觸繁復(fù)的數(shù)據(jù)、表格，也要接觸許多人物和事件，枯燥在所難免。但對(duì)于中國(guó)現(xiàn)代性轉(zhuǎn)型之艱難和曲折的書(shū)寫(xiě)，是我平生的職志。有這樣的信念支持，我樂(lè)在其中。

　　歷史寫(xiě)作

　　要兼顧“可信”與“可愛(ài)”

　　讀書(shū)周刊：您提到，昔年，王國(guó)維談西方哲學(xué)，遲疑于“可愛(ài)”與“可信”之間，您在歷史寫(xiě)作過(guò)程中如何兼顧“可愛(ài)”與“可信”呢?

　　趙柏田：王國(guó)維談西方哲學(xué)，說(shuō)：“可愛(ài)者，不可信；可信者，不可愛(ài)。”這也是中國(guó)當(dāng)下歷史寫(xiě)作的兩難。寫(xiě)作《銀魂》這本人物傳記時(shí)，我盡可能在“可信”和“可愛(ài)”之間達(dá)成平衡。

　　《銀魂》是一本以金融史、社會(huì)史為背景的歷史敘事作品，旨在為一個(gè)時(shí)代留下真實(shí)的印記，它的基礎(chǔ)應(yīng)該是“可信”的。非虛構(gòu)作品有其敘事倫理、邊界，不能像小說(shuō)一樣憑空想象。正如錢(qián)穆所說(shuō)，不能“劈空結(jié)撰”。舉例來(lái)說(shuō)，在傳記和歷史著作里，我很忌諱出現(xiàn)對(duì)話和大段的心理描寫(xiě)，使用這樣的手法要慎重。歷史寫(xiě)作不是不能動(dòng)用想象力，但要警惕想象力的過(guò)分參與。這樣，作品才能有堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，能作為“信史”來(lái)讀。

　　可是另一方面，作為一名從事近30年寫(xiě)作的作家，我也希望我的書(shū)可以走到更多讀者面前。因此，這個(gè)作品應(yīng)當(dāng)是“可愛(ài)”的，可以借由敘事傳達(dá)出一種美感，避免一般歷史作品的枯燥和冗長(zhǎng)乏味。

　　通過(guò)《銀魂》這本書(shū)的寫(xiě)作，我希望以中國(guó)現(xiàn)代性轉(zhuǎn)型的大視野來(lái)涵蓋初代銀行家的故事。通過(guò)金融史、經(jīng)濟(jì)史、生活史相結(jié)合的路徑，讓這些銀行家既“可信”又“可愛(ài)”地走到公眾面前。

　　讀書(shū)周刊：我們通常說(shuō)社會(huì)啟蒙，都會(huì)從文化著手，談?wù)撏瑫r(shí)代的新文化運(yùn)動(dòng)。您為何會(huì)想到從金融領(lǐng)域入手呢?或者說(shuō)，在中國(guó)現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型中，經(jīng)濟(jì)與文化是否也互相影響?

　　趙柏田：現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型必然是經(jīng)濟(jì)、文化、政治糾合的整體性轉(zhuǎn)型。之前的中國(guó)史論述中，我們會(huì)把現(xiàn)代性轉(zhuǎn)型更多地看作價(jià)值觀念、思想的轉(zhuǎn)變，其實(shí)，起決定性作用的是商業(yè)和市場(chǎng)。物質(zhì)文化的視角是很重要、又容易被忽視的視角。

　　有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，把視野拉長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)，中國(guó)從宋朝開(kāi)始就有現(xiàn)代性的曙光，市井生活繁華，商業(yè)興盛。還有一種說(shuō)法，明朝滅亡前的100年恰逢中國(guó)資本主義萌芽，中國(guó)走到了現(xiàn)代性轉(zhuǎn)型的重要關(guān)口，只是因?yàn)?644年清軍入關(guān)，馬背上的文明征服了中原文化。實(shí)際上，我們談?wù)撍纬默F(xiàn)代性曙光也好，晚明的現(xiàn)代性萌芽也好，都離不開(kāi)越來(lái)越興旺的商業(yè)。市場(chǎng)的興起解放了之前被封錮的人性，為士人提供了更多生活的選擇與生命的出口。商業(yè)的興起是現(xiàn)代性的基石，整個(gè)社會(huì)觀念的轉(zhuǎn)變是由商業(yè)和市場(chǎng)帶來(lái)的，我們不能為“觀念”而“觀念”，就“價(jià)值”而“價(jià)值”，流于空談。

　　傳統(tǒng)風(fēng)骨

　　也是面對(duì)現(xiàn)代性的良藥

　　讀書(shū)周刊：《銀魂》主人公張嘉璈對(duì)金融、實(shí)業(yè)領(lǐng)域影響巨大，他的妹妹張幼儀也是著名的實(shí)業(yè)家、銀行家，這樣的家族，卻似乎沒(méi)有受到研究者足夠的重視。

　　趙柏田：在此之前，我們一提到民國(guó)，就想到一些文人逸事，像張嘉璈的妹妹張幼儀與徐志摩，與林徽因、陸小曼的情愛(ài)故事。但是，對(duì)于真正民國(guó)的實(shí)質(zhì)與精髓，對(duì)于民國(guó)的政界、軍界、經(jīng)濟(jì)界人物，我們普遍了解不多。《銀魂》這本書(shū)雖然是張嘉璈的傳記，其實(shí)寫(xiě)到了他背后的整個(gè)家族，甚至一個(gè)時(shí)代的初代銀行家群體。

　　看了這本書(shū)后，我希望讀者知道，張嘉璈其實(shí)是中國(guó)現(xiàn)代金融制度最早的奠基者之一。試想，現(xiàn)代生活，誰(shuí)能不與金融機(jī)構(gòu)、銀行打交道呢?中國(guó)的現(xiàn)代銀行之所以有這樣的制度架構(gòu)，能與西方對(duì)接，有張嘉璈這一代銀行家的開(kāi)拓之功。張嘉璈在中國(guó)的金融史，以及現(xiàn)代性轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，曾起到舉足輕重的作用，但這些都被遮蔽了。

　　一般人看歷史會(huì)有一種錯(cuò)誤的認(rèn)知，認(rèn)為引領(lǐng)歷史的是一些政治家、知識(shí)分子，卻忽略了經(jīng)濟(jì)層面。事實(shí)上，經(jīng)濟(jì)層面所起的作用可能更具有決定性。回顧中國(guó)百年歷史，實(shí)業(yè)家、金融家極大地助推了中國(guó)的現(xiàn)代性轉(zhuǎn)型，他們都是啟蒙人物。北京大學(xué)教授、經(jīng)濟(jì)學(xué)者厲以寧就曾說(shuō)：“經(jīng)濟(jì)學(xué)是一種啟蒙。”像契約精神，就是現(xiàn)代文明的重要組成部分。我寫(xiě)了這本書(shū)之后，更加深切地感覺(jué)到，張嘉璈這一代人在金融界起到的作用，和五四時(shí)期蔡元培、陳獨(dú)秀等思想文化界的領(lǐng)袖一樣，都是啟蒙性的。

　　讀書(shū)周刊：中國(guó)作協(xié)副主席李敬澤指出，在張嘉璈身上，同時(shí)體現(xiàn)了現(xiàn)代性和傳統(tǒng)風(fēng)骨。他既求新求變、推行專(zhuān)業(yè)化的銀行改革，又致力于“以商業(yè)道德改良政治”，堅(jiān)信“商業(yè)道德正預(yù)示著中國(guó)未來(lái)的高度”。您認(rèn)為，張嘉璈的“商業(yè)道德”所謂何物?

　　趙柏田：張嘉璈身上，有很多值得我們后人效仿的亮點(diǎn)，譬如他的職業(yè)精神和廣闊的國(guó)際視野。但我認(rèn)為，他更大的一個(gè)貢獻(xiàn)，是把道德和紀(jì)律引入中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)。

　　簡(jiǎn)單追溯銀行的歷史就會(huì)發(fā)現(xiàn)，最早的銀行，都有官方背景，或是官商結(jié)合。比如，中國(guó)銀行1905年最早成立的時(shí)候，叫作“戶(hù)部銀行”，1908年改名為“大清銀行”，直到1912年辛亥革命之后，“大清銀行”內(nèi)部的一些元老向?qū)O中山呼吁，把原來(lái)的“大清銀行”改組為“中國(guó)銀行”。中國(guó)銀行創(chuàng)辦之初的官方色彩，使得它內(nèi)部保留了很多陳腐的衙門(mén)作風(fēng)，各式各樣的人，有關(guān)系、有門(mén)路，就能進(jìn)入銀行界為自己謀私利。

　　此外，中國(guó)早先基本上沒(méi)有大規(guī)模的企業(yè)或銀行機(jī)構(gòu)。李鴻章在洋務(wù)運(yùn)動(dòng)期間創(chuàng)辦了招商局，但它是官督商辦的性質(zhì)。到后來(lái)，誕生了中國(guó)銀行，以及同時(shí)期的“南三行”(上海商業(yè)儲(chǔ)蓄銀行、浙江興業(yè)銀行、浙江實(shí)業(yè)銀行)、“北四行”(鹽業(yè)銀行、金城銀行、中南銀行、大陸銀行)等商業(yè)銀行。張嘉璈掌舵中國(guó)銀行后，致力于把“官股”像擠水分一樣擠出去，于是，“商股”的比重逐漸增大，“官股”逐漸退出。但是，試想，中國(guó)銀行、“南三行”“北四行”等大機(jī)構(gòu)的運(yùn)行，如果沒(méi)有紀(jì)律的約束，就會(huì)成為一些人中飽私囊的藏污納垢之地。像中國(guó)銀行這樣的大機(jī)構(gòu)，也很難走到現(xiàn)在的110年。

　　張嘉璈這一代銀行家意識(shí)到，中國(guó)的金融業(yè)要現(xiàn)代化，就要學(xué)習(xí)西方大銀行的制度，與它們對(duì)接。因此，他在中國(guó)銀行內(nèi)部，組織年輕骨干，仿效歐洲“道德重整會(huì)”的做法，成立了“冰封社”，以道德品行的“高”“潔”“堅(jiān)”互相砥礪、互相促進(jìn)、互相提高。我認(rèn)為這非常了不起。張嘉璈這么做，其實(shí)也暗合于時(shí)代的主流。

　　第一次世界大戰(zhàn)之后，“科學(xué)救國(guó)”的信念破產(chǎn)了，懷疑主義盛行。當(dāng)時(shí)，不僅歐洲，整個(gè)世界都陷入了一種道德的迷茫、價(jià)值的混亂。張嘉璈在這時(shí)提出，通過(guò)“道德重振”來(lái)提高國(guó)民素質(zhì)、道德水平、社會(huì)文明程度，這超越了一個(gè)銀行家的使命，體現(xiàn)出一種知識(shí)分子的擔(dān)當(dāng)。

　　文化底色

　　決定了精神追求的宏闊

　　讀書(shū)周刊：中國(guó)初代現(xiàn)代銀行家，他們的商業(yè)行為似乎一直與家國(guó)情懷相結(jié)合，比如，張嘉璈始終秉承一種“金融為民”的理念。

　　趙柏田：中國(guó)的初代銀行家、實(shí)業(yè)家處于“傳統(tǒng)”到“現(xiàn)代”轉(zhuǎn)型的夾縫中，他們其實(shí)都是知識(shí)分子，而不僅是商人。張嘉璈曾在慶應(yīng)大學(xué)留學(xué)，陳光甫曾就讀于賓夕法尼亞大學(xué)沃頓商學(xué)院，徐新六、錢(qián)新之等人，也都經(jīng)受過(guò)現(xiàn)代教育制度新知識(shí)、新觀念的洗禮。張嘉璈在進(jìn)入廣方言館之前師從唐文治，受到良好的儒家傳統(tǒng)教育，身上有濃重的儒家傳統(tǒng)士大夫氣息。

　　這一代銀行家的文化底色，決定了他們精神追求的宏闊、長(zhǎng)遠(yuǎn)，培養(yǎng)了他們“以天下為己任”的知識(shí)分子擔(dān)當(dāng)。初代銀行家其實(shí)都有一種把自身事業(yè)與國(guó)家進(jìn)退連結(jié)在一起的家國(guó)情懷，這種家國(guó)情懷又與現(xiàn)代精神相融合。

　　張嘉璈青年時(shí)代有從政的欲望，在浙江都督府當(dāng)過(guò)秘書(shū)。1913年，他剛剛進(jìn)入金融界的時(shí)候，所抱持的理念就是“金融報(bào)國(guó)”，而且在日本學(xué)的專(zhuān)業(yè)又是財(cái)政貨幣。他認(rèn)為自己可以在金融、財(cái)政上為這個(gè)國(guó)家做貢獻(xiàn)，他的三哥張君勱則認(rèn)為自己在價(jià)值觀念、政治學(xué)方面對(duì)國(guó)家的貢獻(xiàn)更大。

　　1935年，中國(guó)抗戰(zhàn)即將全面爆發(fā)，張嘉璈離開(kāi)金融界，進(jìn)入政府部門(mén)擔(dān)任鐵道部部長(zhǎng)、交通部部長(zhǎng)，也是受到家國(guó)情懷的驅(qū)動(dòng)。這可能也是中國(guó)初代銀行家與西方銀行家的不同，后者更注重專(zhuān)業(yè)性、職業(yè)性，謀求金融的獨(dú)立，與政府結(jié)合得沒(méi)那么深。

　　讀書(shū)周刊：金融的現(xiàn)代化，或者說(shuō)營(yíng)造制度化的、穩(wěn)定的商業(yè)環(huán)境，為何如此重要?

　　趙柏田：張嘉璈這一代銀行家最大的功績(jī)，是確立了中國(guó)現(xiàn)代的金融制度。這一功績(jī)略微展開(kāi)一些來(lái)說(shuō)，就是建立一整套不依賴(lài)外部世界的、不依賴(lài)政府的獨(dú)立金融制度。因?yàn)?，建立?jīng)濟(jì)活動(dòng)所需的制度，有助于實(shí)現(xiàn)商業(yè)現(xiàn)代化，從而推動(dòng)中國(guó)整個(gè)現(xiàn)代性轉(zhuǎn)型。

　　現(xiàn)代社會(huì)與傳統(tǒng)大一統(tǒng)帝國(guó)的運(yùn)行方式不一樣，如果沒(méi)有一個(gè)好的銀行制度，現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型很難想象。歐洲走出中世紀(jì)之后，逐漸形成一個(gè)現(xiàn)代文明社會(huì)，現(xiàn)代金融業(yè)在歐洲的出現(xiàn)，比中國(guó)早兩個(gè)世紀(jì)。日本的現(xiàn)代金融業(yè)也比中國(guó)早半個(gè)世紀(jì)；中國(guó)起步較晚。我曾經(jīng)看到一個(gè)資料，說(shuō)甲午戰(zhàn)爭(zhēng)之前，中國(guó)還沒(méi)有一家現(xiàn)代意義上的銀行。

　　戰(zhàn)前，李鴻章與日本首相伊藤博文之間有一次對(duì)話。伊藤博文說(shuō)，你們中國(guó)怎么連一家現(xiàn)代商業(yè)銀行也沒(méi)有?要怎么融資，怎么打仗?這樣不行。李鴻章沒(méi)聽(tīng)進(jìn)去，所以中國(guó)的現(xiàn)代金融業(yè)其實(shí)被人為耽擱了。洋務(wù)運(yùn)動(dòng)的領(lǐng)袖固然有比較開(kāi)闊的視野，他們向西方學(xué)習(xí)，更多是器物方面的學(xué)習(xí)，比如堅(jiān)船利炮。在更深一層的銀行制度與金融機(jī)構(gòu)方面，他們還未意識(shí)到其重要性。

　　中國(guó)第一家國(guó)家銀行，也就是我們剛才提到的戶(hù)部銀行，后轉(zhuǎn)型為大清銀行；中國(guó)第一家商業(yè)銀行，中國(guó)通商銀行，在1897年由盛宣懷創(chuàng)辦。看這段歷史的時(shí)候，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，《馬關(guān)條約》之后國(guó)家的變化太大了，知識(shí)分子的精神、靈魂發(fā)生了巨變，社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、政治層面上也同樣如此。1895年，五大臣出洋考察西方憲政，考察回來(lái)后，排出了立憲的進(jìn)度表，各省成立諮議局，試圖一步步向著君主立憲的方向前進(jìn)。

　　所以，中國(guó)真正意義上的現(xiàn)代性轉(zhuǎn)型，就是從甲午戰(zhàn)敗簽訂《馬關(guān)條約》之后開(kāi)始。中國(guó)的現(xiàn)代金融業(yè)也在那時(shí)候起步，與現(xiàn)代性轉(zhuǎn)型同步——這就是我寫(xiě)作中關(guān)注的中國(guó)歷史發(fā)展的邏輯，也即現(xiàn)代性的構(gòu)建。一個(gè)文明社會(huì)的建立，需要價(jià)值觀念、社會(huì)運(yùn)行方面的基礎(chǔ)。良好的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行基礎(chǔ)，對(duì)于現(xiàn)代社會(huì)而言，就如同以血脈滋潤(rùn)機(jī)體，不僅保障了經(jīng)濟(jì)的有序運(yùn)行，也促成社會(huì)的現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型。

　　讀書(shū)周刊：《銀魂》很好地再現(xiàn)了20世紀(jì)初中國(guó)初代銀行家的創(chuàng)新精神和歷史使命。張嘉璈早年所受的家庭教育，是否也在很大程度上培育了他的社會(huì)擔(dān)當(dāng)?

　　趙柏田：在張氏兄妹的成長(zhǎng)過(guò)程中，家庭教育起到的作用挺大的。張家的父親很早就去世了，母親是一位開(kāi)明的女性，雖然家里經(jīng)濟(jì)狀況不太好，但她把家里最會(huì)讀書(shū)的兩個(gè)孩子，張君勱和張嘉璈，送到上海廣方言館接受教育。當(dāng)時(shí)還是清朝，讀書(shū)人最好的途徑依然是科考、當(dāng)官。張家的母親會(huì)把孩子送到廣方言館，多少有經(jīng)濟(jì)上的壓力，不過(guò)，同時(shí)也體現(xiàn)出她的開(kāi)明。

　　幾年后，張母又把兩兄弟送到日本。關(guān)于在日本的拮據(jù)生活，兄弟倆都有真切的回憶?？墒牵绻诩亦l(xiāng)嘉定那邊讀個(gè)私塾、考個(gè)秀才，不去接受新式教育，他們可能走向另外一種人生。

　　此外，他們?cè)谶M(jìn)入人生第一階段時(shí)，遇到的老師也是舊學(xué)深沉之士。張嘉璈的老師唐文治先生是上海交大的創(chuàng)辦人之一，舊學(xué)功底極佳，對(duì)孩子又很好。張嘉璈后來(lái)去日本，錢(qián)不夠，還是老師幫他墊的?？梢?jiàn)，這些師長(zhǎng)不僅幫助學(xué)生，在做人方面也對(duì)張嘉璈等人有很大的啟迪。

　　上海的生命力

　　來(lái)自開(kāi)放和包容

　　讀書(shū)周刊：您在書(shū)中提到，20世紀(jì)初，張嘉璈加入中國(guó)銀行上海分行。1914年，上海分行鈔票發(fā)行增加，2月政府又公布國(guó)幣條例，上海分行地位隨之提高。這是否也折射出上海當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)之繁榮?

　　趙柏田：我們看這一代銀行家的經(jīng)歷，會(huì)發(fā)現(xiàn)他們事業(yè)的舞臺(tái)基本上就在20世紀(jì)初葉的上海。所以《銀魂》這本書(shū)，某種意義上來(lái)說(shuō)，也是我的“上海敘事”。

　　其實(shí)，當(dāng)時(shí)沿海的城市都有金融活動(dòng)，尤其是北京，出現(xiàn)了最早的“金融街”。但是在20世紀(jì)的第一個(gè)10年，新興商業(yè)銀行幾乎都在上海成立。上海因著交通、原料、電力、技術(shù)、市場(chǎng)、捐稅、勞工等各種條件的優(yōu)越，又受著治外法權(quán)的便利，與外資、洋行打交道更加便利。對(duì)中國(guó)的實(shí)業(yè)界與金融界來(lái)說(shuō)，上海是一個(gè)更大的碼頭。

　　1914年爆發(fā)了第一次世界大戰(zhàn)，在此之前，列強(qiáng)對(duì)中國(guó)事務(wù)干涉很多，對(duì)經(jīng)濟(jì)的盤(pán)剝也很?chē)?yán)重。一戰(zhàn)爆發(fā)后，西方無(wú)暇東顧，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)在20世紀(jì)第一個(gè)10年中葉，有了一線生機(jī)，開(kāi)始蓬勃發(fā)展，金融機(jī)構(gòu)在上海遍地開(kāi)花。之前，中國(guó)的傳統(tǒng)金融業(yè)由票號(hào)、錢(qián)莊主宰。票號(hào)集中于中國(guó)內(nèi)陸，像是山西等地；錢(qián)莊由沿海的大商戶(hù)合作開(kāi)辦。這些傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)，依賴(lài)于同鄉(xiāng)、行會(huì)等熟人社會(huì)的運(yùn)行。外資銀行與票號(hào)、錢(qián)莊，共同主宰了中國(guó)金融界。新世紀(jì)第一個(gè)10年，在上海有實(shí)力的銀行幾乎都是外資銀行，像是英國(guó)的匯豐、麥加利銀行，德國(guó)的德華銀行。中國(guó)的金融業(yè)面臨重重挑戰(zhàn)，要在外資銀行與傳統(tǒng)錢(qián)莊的包圍下，殺出一條血路。

　　然而，上海獨(dú)特的外部環(huán)境、地理區(qū)位與文化特性，催生了上海的金融業(yè)。所以，后來(lái)在北方有影響力的金融機(jī)構(gòu)也紛紛遷入上海，這可能與中國(guó)政治、經(jīng)濟(jì)的一次大演變有關(guān)。1919年五四運(yùn)動(dòng)之后，大量原本在北方的出版和文化機(jī)構(gòu)遷至上海，上海成為中國(guó)的文化中心，上海成為經(jīng)濟(jì)中心也幾乎是同一時(shí)期。中國(guó)銀行的總行在北京，1926年北伐興起，張嘉璈為了就近觀察形勢(shì)變化，以總行副總裁的身份來(lái)到上海。北伐告成，中國(guó)銀行的總行就從北京遷到了上海。20世紀(jì)20年代末，“北四行”也將總部遷到了上海?！澳先小备窃?915年前后的創(chuàng)辦之初，就將總行設(shè)立在上海。

　　在各種因緣際會(huì)下，上海成了中國(guó)的經(jīng)濟(jì)中心，上海的財(cái)富神話就此創(chuàng)造。

　　讀書(shū)周刊：當(dāng)時(shí)的銀行家對(duì)于全新金融環(huán)境的開(kāi)創(chuàng)，是否也可體現(xiàn)出上海的某種城市精神?

　　趙柏田：開(kāi)放、包容，上海的這兩個(gè)城市文化特質(zhì)也是張嘉璈這一代銀行家選擇上海作為他們舞臺(tái)的主要原因。尤其是20世紀(jì)20年代以后，他們整個(gè)事業(yè)中心都在上海。

　　在中國(guó)那么多沿?？诎冻鞘兄校虾?duì)中國(guó)歷史進(jìn)程起到的作用無(wú)與倫比。張嘉璈這一代人選擇了上海，上海也選擇了他們。我想，上海開(kāi)放、包容的氣度，勢(shì)必會(huì)讓這座城市繼續(xù)成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的中心和亮點(diǎn)。(王一  沃佳)