訪談嘉賓：王戰(zhàn)

　　全國(guó)人大代表、上海社科院院長(zhǎng)

　　“十三五”開(kāi)局之年，已經(jīng)全面鋪開(kāi)的改革，亦將進(jìn)入“攻堅(jiān)之年”。

　　就全國(guó)而言，改革事項(xiàng)多點(diǎn)開(kāi)花之后，亟需一場(chǎng)能量的積蓄。而對(duì)身為改革開(kāi)放排頭兵、創(chuàng)新發(fā)展先行者的上海來(lái)說(shuō)，以自貿(mào)區(qū)進(jìn)入“3.0”時(shí)代為標(biāo)志，各項(xiàng)全面深化改革措施，同樣面臨著一場(chǎng)“再深化”的考驗(yàn)。

　　“3.0”時(shí)代的改革何以著力，又何以推向縱深、延及全局?3月5日，習(xí)近平總書(shū)記參加上海代表團(tuán)審議，要求上海著力加強(qiáng)全面深化改革開(kāi)放各項(xiàng)措施系統(tǒng)集成。

　　這是改革開(kāi)放各項(xiàng)措施“系統(tǒng)集成”的提法首次公之于眾。這一新詞背后，透出改革新的使命和站位。

　　改革告別“單兵突進(jìn)”時(shí)代

　　記者：改革開(kāi)放各項(xiàng)措施的系統(tǒng)集成，是一個(gè)全新的提法。您怎么理解這個(gè)提法?為什么在這個(gè)時(shí)候特別對(duì)上海提出“系統(tǒng)集成”的問(wèn)題?

　　王戰(zhàn)：我想，這是習(xí)近平總書(shū)記基于三中全會(huì)以來(lái)改革實(shí)踐，深入思考之后提出的一個(gè)深刻命題。

　　任何一項(xiàng)改革實(shí)踐，都不是孤立的，都有系統(tǒng)配套的問(wèn)題。我們回顧上海的先行先試實(shí)踐，比如自貿(mào)區(qū)建設(shè)，單單一個(gè)審批制改備案制的過(guò)程，就涉及相關(guān)部門(mén)一系列的改革調(diào)整。這些調(diào)整都是一環(huán)扣一環(huán)的，它們內(nèi)在都有聯(lián)動(dòng)關(guān)系。沒(méi)有系統(tǒng)集成，就推不下去。

　　上海的很多改革，都是從國(guó)家戰(zhàn)略出發(fā)考慮的。既然是國(guó)家戰(zhàn)略，就必然要涉及各個(gè)部門(mén)，不只是一個(gè)地方、一個(gè)部門(mén)說(shuō)一句話就能做成的。今天的改革已經(jīng)不再是單兵突進(jìn)的時(shí)代，改革本身的實(shí)踐要求更多強(qiáng)調(diào)制度創(chuàng)新，屬于制度性改革。

　　制度性改革，比如事權(quán)，有的是上海能改的，但有的涉及到中央事權(quán)，有的涉及到立法。這就需要大家瞄準(zhǔn)一個(gè)改革目標(biāo)進(jìn)行決策，才能修成正果。包括科創(chuàng)中心，為什么要出“22條”，就是需要各部門(mén)來(lái)系統(tǒng)集成?？梢赃@樣說(shuō)，今天的制度性改革，必須依靠系統(tǒng)集成，才能修成正果。

　　記者：從面上看，三中全會(huì)以來(lái)先后提出了336項(xiàng)改革措施，上海所承擔(dān)的改革試點(diǎn)任務(wù)，涵蓋政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)民生等方方面面。這些不同領(lǐng)域的改革之間，是否也存在集成問(wèn)題?

　　王戰(zhàn)：各項(xiàng)改革之間也有互動(dòng)配套的問(wèn)題，就像足球場(chǎng)11名隊(duì)員之間的配合互動(dòng)一樣。不能把自己這項(xiàng)改革孤立于其他改革，或者只突出我的改革，這樣改革會(huì)出現(xiàn)抵消作用。相互配合，也是一種系統(tǒng)集成。

　　記者：看似互不相干的領(lǐng)域，也有內(nèi)在關(guān)聯(lián)?

　　王戰(zhàn)：上海最近抓的四方面最重要的改革，自貿(mào)區(qū)、科創(chuàng)中心、社會(huì)治理、干部管理，看起來(lái)不搭界，但實(shí)際上，社會(huì)治理、社會(huì)穩(wěn)定，對(duì)改革開(kāi)放本身起到基礎(chǔ)作用;反腐力度加大后，干部在作風(fēng)建設(shè)上，包括干部家屬經(jīng)商等方面，如果做得好、處理得好，群眾相信干部，其實(shí)對(duì)科創(chuàng)中心，對(duì)自貿(mào)區(qū)改革，也起到了間接支撐的作用。所以看似不相干的領(lǐng)域，其實(shí)都有內(nèi)在的系統(tǒng)集成關(guān)系。

　　中央最近重申了發(fā)展是第一要?jiǎng)?wù)。當(dāng)前的發(fā)展就是要圍繞五大發(fā)展新理念。凡是符合五大發(fā)展理念的改革要重點(diǎn)抓，其他的改革要呼應(yīng)、服務(wù)，或者說(shuō)能夠支撐。

　　制度創(chuàng)新要考慮社會(huì)新特點(diǎn)

　　記者：自貿(mào)區(qū)是上海所有改革的引領(lǐng)。今年自貿(mào)區(qū)進(jìn)入第三年，到了要初步“交賬”的一年，總書(shū)記也提出了要“百尺竿頭更進(jìn)一步”。“更進(jìn)一步”的著力點(diǎn)在哪里?

　　王戰(zhàn)：首先當(dāng)然是不斷深化。自貿(mào)區(qū)最初提出的一些任務(wù)里，還有許多沒(méi)有做到，兩年多來(lái)也有一些教訓(xùn)，比如最近出現(xiàn)的P2P問(wèn)題。原先從事金融業(yè)務(wù)必須有嚴(yán)格的資質(zhì)，但取消了事先登記注冊(cè)后，P2P打著互聯(lián)網(wǎng)金融的牌子來(lái)了，結(jié)果出了問(wèn)題。

　　P2P折射的，其實(shí)也是系統(tǒng)集成的問(wèn)題。從事先登記注冊(cè)改為事中事后監(jiān)管，有些問(wèn)題是要區(qū)別的，不能一股腦兒做的。我們?cè)瓉?lái)信用制度，全部是銀行的信用制度，而現(xiàn)在，事中事后監(jiān)管，社會(huì)誠(chéng)信和社會(huì)征信制度就必須跟上了，這就是系統(tǒng)集成。

　　同時(shí)，一些既定的目標(biāo)，也需要繼續(xù)深化。像負(fù)面清單，還要不斷縮短，更好地跟國(guó)際接軌。瞄準(zhǔn)國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)這件事，總書(shū)記連續(xù)說(shuō)了幾年，今年還是要特別用力。

　　記者：今年還有一批省市有望復(fù)制自貿(mào)區(qū)經(jīng)驗(yàn)，對(duì)上海來(lái)說(shuō)，相當(dāng)程度實(shí)現(xiàn)可復(fù)制可推廣之后，還有什么新的“先行先試”方向?

　　王戰(zhàn)：接下來(lái)自貿(mào)區(qū)很可能要圍繞“一帶一路”做。上海有一件事情抓得很緊，就是要力爭(zhēng)做電子通關(guān)單一窗口平臺(tái)。今后很多東西不是紙質(zhì)報(bào)關(guān)，而是電子通關(guān)，這會(huì)大大解決貿(mào)易便利化問(wèn)題。而且平臺(tái)設(shè)在上海，就能成為樞紐。現(xiàn)在說(shuō)貿(mào)易中心，不是看你貨物多少，集裝箱多少，而是在制度、平臺(tái)上誰(shuí)占先機(jī)。“一帶一路”正好是個(gè)方向，能不能做成這個(gè)平臺(tái)，實(shí)現(xiàn)多式聯(lián)運(yùn)，背后就涉及到制度創(chuàng)新，同樣也涉及系統(tǒng)集成。

　　記者：從開(kāi)始設(shè)立自貿(mào)區(qū)，上海就反復(fù)強(qiáng)調(diào)改革要以制度創(chuàng)新為核心。今年再談制度創(chuàng)新，語(yǔ)境有變化嗎?

　　王戰(zhàn)：有一個(gè)新問(wèn)題，今天的制度創(chuàng)新必需考慮網(wǎng)絡(luò)社會(huì)特點(diǎn)。網(wǎng)絡(luò)社會(huì)的組織體系是扁平化的，它在很大程度上改變了社會(huì)結(jié)構(gòu)，游戲規(guī)則非常重要，你沒(méi)有游戲規(guī)則，別人就不適應(yīng)。我們必須明白，現(xiàn)在主導(dǎo)社會(huì)的是信息文明，而不是工業(yè)文明，那我們的制度和管理模式就必須跟上，不能還停留在工業(yè)文明時(shí)代的思維里。

　　“釘釘子”抓落實(shí)要找準(zhǔn)點(diǎn)

　　記者：最近有一個(gè)明顯的趨勢(shì)，無(wú)論是中央還是上海，高層在討論改革時(shí)，越來(lái)越強(qiáng)調(diào)改革事項(xiàng)的落實(shí)、落地問(wèn)題。我們理解，當(dāng)改革事項(xiàng)越來(lái)越多，強(qiáng)調(diào)“以釘釘子的精神抓落實(shí)”，恐怕不只是談個(gè)人狀態(tài)的問(wèn)題，應(yīng)該還有更具體的指向。您怎么看?

　　王戰(zhàn)：一方面當(dāng)然是繼續(xù)強(qiáng)調(diào)擔(dān)當(dāng)?？倳?shū)記這次提出，要繼續(xù)保持銳意創(chuàng)新的勇氣、敢為人先的銳氣、蓬勃向上的朝氣，這是對(duì)上海的要求，也是對(duì)全國(guó)的要求。作為排頭兵、先行者，上海在勇氣、銳氣、朝氣方面，當(dāng)然要繼續(xù)帶頭。另一方面，釘釘子和抓落實(shí)，還有一個(gè)方法論問(wèn)題。這里面有一個(gè)重要的內(nèi)涵還沒(méi)有得到充分重視，那就是“釘釘子”不僅要有“三個(gè)氣”，更要講究方法，也就是找一個(gè)合適小切口“釘”進(jìn)去。能不能找準(zhǔn)這個(gè)切口，顯得愈加重要。

　　現(xiàn)在很多地方，一講全面深化改革，就容易把面鋪的很開(kāi)，喜歡抓大的東西。但釘釘子的受力面一定要小，才能釘?shù)眠M(jìn)去。你不把它聚焦到一個(gè)點(diǎn)上，這個(gè)釘子是沒(méi)有銳氣的。所以用釘釘子的精神抓落實(shí)，一定要找準(zhǔn)一個(gè)點(diǎn)。

　　記者：對(duì)上海來(lái)說(shuō)，這個(gè)“點(diǎn)”可以放在哪里?

　　王戰(zhàn)：我最近想，綠色發(fā)展，從哪里切入?我們能不能在“十三五”要推動(dòng)的地下管網(wǎng)改造中，把生態(tài)衛(wèi)生排水系統(tǒng)做進(jìn)去。目前生活污水的排放是兩根管子，一根是衛(wèi)生間有機(jī)物廢水，一根是廚房化學(xué)物廢水，但進(jìn)入公共管道后又合流了，這樣就增加了污水處理的成本。如果能有一個(gè)專(zhuān)門(mén)的生態(tài)衛(wèi)生排水系統(tǒng)，有機(jī)物廢水經(jīng)過(guò)處理后可以全部還田，成為有機(jī)肥料，直接培育有機(jī)農(nóng)產(chǎn)品，并且實(shí)現(xiàn)化肥減量。這樣一根污水管引出的，其實(shí)是一整套循環(huán)經(jīng)濟(jì)的大系統(tǒng)?？瓷先デ锌诤苄?，但一旦可復(fù)制可推廣后，效果不得了。

　　其他方面也都是這樣。改革抓落實(shí)，一方面要堅(jiān)持“三個(gè)氣”，一方面一定要小處著手，見(jiàn)微知著。