(原標題：金華官員眼中的龐青年：語言特色明顯，不一定永遠失敗下去)
因為河南南陽的“水氫汽車”項目，曾經(jīng)紅極一時的青年汽車集團掌門龐青年，遭遇極大質疑。而在他的造車事業(yè)發(fā)跡之地浙江金華，地方官員怎么看龐青年?
5月28日下午，浙江金華經(jīng)濟技術開發(fā)區(qū)黨工委委員、管委會副主任陳洪在其辦公室，接受了包括澎湃新聞在內的多家媒體的采訪。
陳洪表示，應該客觀看待龐青年南陽項目引發(fā)的爭議，“南陽項目，我們要考慮的包括成本、穩(wěn)定性。它是一個試驗產(chǎn)品，并不是一個成熟的可以批量化生產(chǎn)的產(chǎn)品。”
“不管他人怎樣，他努力做這個事。我覺得沒有什么可罵的。”在陳洪看來，無論企業(yè)或地方政府，都應該盡早布局氫能源市場。
至于龐青年是否以投資氫能源為噱頭，行圈地騙政府補貼之實，陳洪認為，有待第三方權威機構實地核實，但其個人認為龐青年確實在這個領域投入了大量人力財力物力。
官網(wǎng)資料顯示，金華開發(fā)區(qū)成立于1992年，1993年成為省級開發(fā)區(qū)，2010年升格為國家級經(jīng)濟技術開發(fā)區(qū)。2013年10月與金西經(jīng)濟開發(fā)區(qū)成建制整合，實行“一塊牌子、統(tǒng)一對外，一套班子、統(tǒng)籌管理”。整合后的金華經(jīng)濟技術開發(fā)區(qū)管轄范圍內的城市規(guī)劃區(qū)面積80平方公里，是金華經(jīng)濟的重要增長極。
金華開發(fā)區(qū)也是龐青年造車實體青年汽車的總部所在地。
據(jù)陳洪介紹，青年汽車在金華基地主要做豪華大巴。青年汽車的尼奧普蘭大巴當年引領了大巴市場，曾經(jīng)最高賣價可以達到380萬元。像浙江的快客系統(tǒng)，基本是青年汽車的大巴。這是青年汽車曾經(jīng)的輝煌時刻。
后來，交通出行方式改變，高端大巴受沖擊很大，龐青年在乘用車及高端轎車市場的試水、收購又遭遇敗績，從此陷入沉寂。近年來，他開始重兵投入氫能源汽車。
“龐總在這個領域有很大貢獻……我覺得我們的關注點，應該為整個國家的經(jīng)濟發(fā)展，而不是糾結某一個人的沉浮……我們應該關注這個行業(yè)，關注氫燃料電池，我們有朝一日能否超過日本。”陳洪說，這次媒體大面積報道應該是好事，讓大家關注氫能源這個項目。之前是有限的研發(fā)資源在做研發(fā)，希望今后國家級科研機構和大企業(yè)平臺能源投入其中。
對于青年汽車本身，陳洪表示，“新能源的補貼，我們幫他積極爭取，只要他賣了車，我們會幫他爭取補貼。無論優(yōu)秀企業(yè)，還是困難企業(yè)，我們普惠制的政策都一視同仁，不會因為你困難而不給你。”
下為陳洪接受采訪與記者對話實錄：
記者：您說的非常正確，但我們現(xiàn)在需要確定的是，龐青年和青年汽車集團真的在做這個事情嗎?
陳洪：你這個問題就決定了它該由誰來回答。現(xiàn)在任何第三方，都沒有辦法證明他是否精準地在做這件事。但我從一個旁觀者角度看，我認為他基本是在做的，我去過如皋，我也去過南陽。
龐青年投入了一定的人力、財力、物力來做這件事。你們也知道的，他被“限高”(指被限制乘坐飛機、高鐵)，他去如皋、南陽、西安，都要坐他的老奔馳?？?50萬公里了。我說你這車壞了，至少坐商務車，也舒服一點。他說，我尼奧普蘭的發(fā)動機，至少能跑200萬公里。我這車還能坐。這些話都是親口跟我講的。
你的這個問題有兩種人能回答。第一，他自己，你未必信。第二，還有一個權威的第三方機構來調查，進行技術審計。這些年，他投入了多少錢，他手里儲備了多少技術實力，然后來證明他是否真的在做這件事，或是假大空地忽悠。
我講的客觀吧?我實實在在攤開來講。龐總這個人，語言特色明顯，他會沉浸自己的思路里。他那天接受采訪，我也建議他這種話應該由專家來講。
記者：這些年政府對這家企業(yè)的幫扶有哪些?
陳洪：新能源的補貼，我們幫他積極爭取，只要他賣了車，我們會幫他爭取補貼。無論優(yōu)秀企業(yè)，還是困難企業(yè)，我們普惠制的政策都一視同仁，不會因為你困難而不給你。
在我們金華，外資內資，都一視同仁。外資、民資、國資，普惠性政策都一樣。
對我們政府來說，當然希望這家企業(yè)能煥發(fā)新生。就青年汽車集團，到現(xiàn)在為止，他們還是有訂單的，不是一個完全趴下的企業(yè)，而且曾經(jīng)輝煌過。我心里100%希望他能把氫燃料電池做起來，至少它的母體很大一部分在我這里生產(chǎn)啊。他會帶來新的產(chǎn)值，新的就業(yè)，新的稅收。我肯定樂見其成。我不會因為他遇到一些困難，就另眼看待。
記者：青年汽車集團的現(xiàn)狀怎樣?
陳洪：這兩天信息量很大，我們要歷史地客觀看這個問題。
那天南陽那邊的報道出來，我就建議這個問題應該由專家來說。第一個問題是技術問題，馬上就有人想到當年的水變油。我們知道這事不是直接由水變氫，首先要了解技術脈絡。氫燃料電池的脈絡要搞清楚，它不是儲電池，它是一個發(fā)電場。
南陽項目，我們要考慮的包括成本、穩(wěn)定性。它是一個試驗產(chǎn)品，并不是一個成熟的可以批量化生產(chǎn)的產(chǎn)品，這是我個人對這事的理解。所以引起了很多誤解，很多人認為它是偽科學。
從某種意義上說，不管他人怎樣，他努力做這個事。我覺得沒有什么可罵的。
記者：現(xiàn)在青年汽車在如皋那邊主要負責氫能源的哪塊?
陳洪：現(xiàn)在金華主要生產(chǎn)氫燃料電池的整車，里面的氫燃料電池來自如皋。
金華基地主要做豪華大巴。如果你們在北京，兩會期間的大巴，主要是金華青年汽車。青年汽車的尼奧普蘭大巴當年引領了大巴市場，曾經(jīng)最高賣價可以達到380萬元。我們當年專門去北京為它做推廣展示會。像浙江的快客系統(tǒng)，基本是青年汽車的大巴。這是青年汽車曾經(jīng)的輝煌時刻。
后來，我們交通出行方式改變了?？炜统鰜砹?，k字頭火車出來了，高鐵出來了，再然后廉價航空出來了。對高端大巴的沖擊就非常大。它的市場受到影響。
另一方面，他們企業(yè)管理也有問題。他們一些戰(zhàn)略決策，比如去做乘用車，適應不了競爭環(huán)境。收購國際品牌，受制于一些因素，沒有成功，但付出成本。也搞了其他專用車，在省外搞了一些基地，也沒有成功。
我們不去判斷其初衷的好與惡。他去做了，結果不太理想，最后有可能退縮做他的本行。和轎車生產(chǎn)不一樣，大客車全是按照訂單生產(chǎn)，工人勞動會出現(xiàn)斷檔。關鍵看一個時間段內的產(chǎn)量。
當然，實事求是講，青年汽車的大巴產(chǎn)量下滑，但其品質和口碑還是不錯的。我建議你們去公交系統(tǒng)、長途汽車領域去咨詢。從某種意義上講，龐青年一直在做汽車這個事，成功與否，我們另說。
我對他有一定信心，這些年他們把員工派到德國培訓，按照德國的工藝來生產(chǎn)(大客車)，這些年他們在海外收購、技術儲備做了很多。如今做氫能源，他們想從這里有突破。直白講是他們想抓住這個市場。
我個人有一個武斷的判斷。無論企業(yè)或政府，面對氫能源這個市場，如果不早做布局，后面就沒有你啥事。這兩年氫能源技術的引進很快，氫燃料電池的成本在急劇下降。技術更新很快，沒有哪條線一定是正確的。
如果不早做布局，一旦成本降低到比燃油還低時，別人技術完備后，你能做的只剩下買車了。這個時候，你到我這里辦廠吧，對不起，人家已經(jīng)建成了。這是我對南陽那邊的考量，他們也想早做技術儲備。
龐總在這個領域有很大貢獻。青年汽車在金華多年，每年兩次工業(yè)大會，我們請龐總發(fā)言。這兩年他們低谷中。這兩年企業(yè)受挫，別說他們不是上市公司，上市公司受挫還少嗎?
我覺得我們的關注點，應該為整個國家的經(jīng)濟發(fā)展，而不是糾結某一個人的沉浮。我們要關注這個技術是否存在?這家企業(yè)是不是先行者。他們即便失敗了，他是不是帶來輻射效應?
我們應該關注這個行業(yè)，關注氫燃料電池，我們有朝一日能否超過日本。
這次媒體大面積報道應該是好事，讓我們關注氫能源這個項目。之前是有限的研發(fā)資源在做研發(fā)，希望今后國家級科研機構和大企業(yè)平臺能源投入其中。
記者：您說的非常正確，但我們現(xiàn)在需要確定的是，龐青年和青年汽車集團真的在做這個事情嗎?
陳洪：你這個問題就決定了它該由誰來回答?，F(xiàn)在任何第三方，都沒有辦法證明他是否精準地在做這件事。但我從一個旁觀者角度看，我認為他基本是在做的，我去過如皋，我也去過南陽。
龐青年投入了一定的人力、財力、物力來做這件事。你們也知道的，他被“限高”(指被限制乘坐飛機、高鐵)，他去如皋、南陽、西安，都要坐他的老奔馳。快150萬公里了。我說你這車壞了，至少坐商務車，也舒服一點。他說，我尼奧普蘭的發(fā)動機，至少能跑200萬公里。我這車還能坐。這些話都是親口跟我講的。
你的這個問題有兩種人能回答。第一，他自己，你未必信。第二，還有一個權威的第三方機構來調查，進行技術審計。這些年，他投入了多少錢，他手里儲備了多少技術實力，然后來證明他是否真的在做這件事，或是假大空地忽悠。
我講的客觀吧?我實實在在攤開來講。龐總這個人，語言特色明顯，他會沉浸自己的思路里。他那天接受采訪，我也建議他這種話應該由專家來講。
記者：這些年政府對這家企業(yè)的幫扶有哪些?
陳洪：新能源的補貼，我們幫他積極爭取，只要他賣了車，我們會幫他爭取補貼。無論優(yōu)秀企業(yè)，還是困難企業(yè)，我們普惠制的政策都一視同仁，不會因為你困難而不給你。
在我們金華，外資內資，都一視同仁。外資、民資、國資，普惠性政策都一樣。
對我們政府來說，當然希望這家企業(yè)能煥發(fā)新生。就青年汽車集團，到現(xiàn)在為止，他們還是有訂單的，不是一個完全趴下的企業(yè)，而且曾經(jīng)輝煌過。我心里100%希望他能把氫燃料電池做起來，至少它的母體很大一部分在我這里生產(chǎn)啊。他會帶來新的產(chǎn)值，新的就業(yè)，新的稅收。我肯定樂見其成。我不會因為他遇到一些困難，就另眼看待。
記者：給青年集團的補貼有多少?
陳洪：市區(qū)是兩級的，這個數(shù)字很難統(tǒng)計。各個部門有不同的政策，經(jīng)信、科技和商務都有自己的政策?，F(xiàn)在還沒有匯總，我沒有具體數(shù)據(jù)。我只知道原則，只要你具備條件，我們都會給你。
記者：我們知道，青年汽車集團從寧夏到內蒙古到山東到貴州，他們的項目最終都爛尾了?，F(xiàn)在到了南陽。南陽也是開發(fā)區(qū)，大家都擔心他們在南陽也是不是這樣，擔心同一模式循環(huán)使用。
陳洪：你背后的問題是：他是否用不存在、不成功的東西去忽悠。
從我的了解，他確實在很多地方投了，但產(chǎn)品是不一樣的。比如石嘴山，他當時想做重卡。他的資質放在不同地方。你再去看國內的汽車企業(yè)，汽車企業(yè)集團都一樣，都不會盤踞在一個地方。
所有的汽車集團，不管國有，還是民間的，他肯定是全國都要布局。因為既要有地方的產(chǎn)業(yè)需求，比如重卡的地方，礦比較多，礦產(chǎn)需要高質量的運輸車輛。做全國布局，對于汽車企業(yè)很重要的事情。
我想說，那么多失敗，并不一定說他永遠失敗下去。一般而言，他可能經(jīng)歷很多失敗，也會有成功。
我們一直認為，新能源汽車產(chǎn)業(yè)是未來的重點產(chǎn)業(yè)，需要我們去培育。不管去年到今年遇到什么困難，我認為這個市場才開始。你們過三五年再來看，未來一定是新能源的。比如德國4.0，他們已經(jīng)有一個精準的判斷。
對企業(yè)來說，一旦技術演進到成本低于燃油時，那么這個市場一定會爆發(fā)的。我個人認為，性價比高，節(jié)能又環(huán)保的，大家肯定會去買的。我們應該把這個事情，當成一個很好的觀察點。很多年后回過頭看，今年很可能是元年。
記者：新能源是一個大的發(fā)展方向，也是前景廣闊產(chǎn)業(yè)。做這個事情成功的不一定是青年汽車，它現(xiàn)在的問題太多。
陳洪：如果要詳細了解，肯定需要一個個解剖麻雀，一定要細而又細。我盡量用客觀視角來看問題。他有很多失敗，我不來判斷好惡。市場行為讓市場來解決，法律的問題讓法律來解決。
如果這個企業(yè)有問題，法律一定會追究他的責任。他現(xiàn)在還有生存空間，說明他這么做有他的理由。我建議把關注焦點放在好好學習氫能源的知識。據(jù)說豐田公司有5000個專利，它都公開了。我們的差距在哪里?作為政府，我們應該往哪方面去引導?
我一個地方政府都在想這個問題，站在更高層面，比如說氫能源，有幾個核心問題：氫能源關鍵燃料和減低成本問題，是不是應該有國家全力支持的機構來突破這些技術，以后造福于人民?我們?yōu)槭裁床幌袢毡灸菢?，?5兆帕的壓力提高到70兆帕?我們在這些方面，能不能再集中力量來辦大事?
記者：青年汽車被納入幫扶對象的依據(jù)和標準是什么?
陳洪：我們有總的原則。第一，他是不是我們的主導產(chǎn)業(yè)。他肯定是我們的主導產(chǎn)業(yè)。第二，他是不是盡了社會責任。培養(yǎng)了很多中高級人才，很多人離職后，成了別的企業(yè)骨干力量。而且我們也做審慎判斷，我們也希望任何一家曾經(jīng)那么優(yōu)秀的企業(yè)，不要迅速出局。我們盡量幫扶你。
幫扶的方式有很多。最直接的資金支持。還有，我們現(xiàn)在不打攪你，讓你找機會做起來。
記者：對于青年汽車，具體有哪些幫扶措施?
陳洪：我們對青年汽車，既有直接的支持，也有間接的支持。
我對金華的產(chǎn)業(yè)很了解，有我自己明確的主張和態(tài)度。那天我同學的群里發(fā)了這個消息，我說不要急，讓子彈飛一會。我們要有自己的想法和對這個產(chǎn)業(yè)的判斷。
我希望氫燃料電池，通過這件事，讓更多人關注這個產(chǎn)業(yè)，投入其中。我們且冷眼旁觀，再過五年后，也許這家企業(yè)倒了，但是后來人也許會成功。你能說那個人一點貢獻沒有嗎?那個人前浪拍在沙灘上，我們還會糾結他拿了多少補貼?
政府永遠算大賬，在這里也許會虧，但他有GDP來證明，只要我GDP平均水平提高，或正增長的，說明我的賬基本沒有算錯。我的財力投入，我們投某個項目，或支持某個項目，最終是關注區(qū)塊內整個經(jīng)濟體的共同繁榮。只要我不帶有個人利益，我去幫扶他，肯定有基本考量。
