上海接下來的關(guān)鍵，還是要堅持國際經(jīng)濟、金融、貿(mào)易、航運和科創(chuàng)這五個中心的建設(shè)，其中的重中之重是金融和科創(chuàng)中心。這兩個中心建設(shè)的核心問題，就是在公有制為主體的社會主義市場經(jīng)濟制度下，如何探索出一套不斷完善要素市場化配置的體制與機制。而這個探索，是當(dāng)前浦東必須承擔(dān)的新的歷史任務(wù)

　　而立之年的浦東新區(qū)，站到了再出發(fā)的新起點上。過去30年，浦東究竟做對了什么，最核心的經(jīng)驗是什么?未來30年，浦東應(yīng)該做什么，新的發(fā)展目標(biāo)又是什么?

　　當(dāng)年沒有時間爭論

　　高淵：浦東這塊土地，是什么時候進入上海和國家領(lǐng)導(dǎo)層的視野的?

　　王新奎：很多人都認(rèn)為，上海對浦東開發(fā)的研究是從20世紀(jì)80年代開始的，其實早在20世紀(jì)50年代，東擴浦東就是上海城市發(fā)展的選項之一?？梢哉f，新中國成立以后，上海的歷屆領(lǐng)導(dǎo)都考慮過浦東開發(fā)。

　　在20世紀(jì)50年代，上海為了解決城區(qū)面積過小的問題，提出過三個方案，一是西進閔行，二是北上江灣，三是東擴浦東。1958年，上海就曾經(jīng)把大批重工業(yè)從市區(qū)遷到黃浦江上游的閔行，其中包括著名的“四大金剛”：上海電機廠、上海汽輪機廠、上海鍋爐廠和上海重型機器廠。20世紀(jì)80年代，上海第一個開發(fā)區(qū)也設(shè)在閔行。

　　北上江灣是因為20世紀(jì)30年代有過一個“大上海計劃”，這是根據(jù)孫中山的《建國方略》提出的思想設(shè)計的，后因抗戰(zhàn)爆發(fā)而終止。那里的基礎(chǔ)設(shè)施有一定的基礎(chǔ)。但無論是西進還是北上，都因為后來全國進入經(jīng)濟困難時期中斷了。而東擴浦東由于黃浦江這個天然屏障，當(dāng)年顯然無法跨越，但對東擴的思考一直在持續(xù)。

　　高淵：到了20世紀(jì)80年代，浦東開發(fā)開放為什么顯得日益迫切?

　　王新奎：新中國成立后的30多年，國家集中所有力量搞工業(yè)化，對上海的基礎(chǔ)設(shè)施基本沒有投入。到了20世紀(jì)80年代初，上海的城市基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)到了接近癱瘓的程度，一下雨就水漫金山，居民住宅和商業(yè)樓宇火災(zāi)頻繁。城市市中心的下水道大多是20世紀(jì)20年代以前建的，雨水和污水不分，嚴(yán)重威脅城市居民健康安全。1985年城市經(jīng)濟體制改革以后，面臨價格雙軌制和“撥改貸”改革，上海的全民所有制企業(yè)，迅速陷入了困境。

　　這種巨大的壓力之下，促使我們突破傳統(tǒng)的城市發(fā)展和規(guī)劃的思考方式，從國際的背景去探討浦東開發(fā)開放。那時候大家沒有埋怨、沒有追責(zé)，就想到往前看，必須改革。當(dāng)時鄧小平講“實踐是檢驗真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”，講“摸著石頭過河”，講“貧窮不是社會主義”，道理非常簡單，但每句話都講到大家心里。

　　高淵：當(dāng)時你們提出了怎樣的設(shè)想?

　　王新奎：那時候，我們國家還是封閉的，大家對世界的了解還非常少。我們對浦東開發(fā)開放的研究，首先是回顧歷史。比如，20世紀(jì)30年代的上海，為什么能成為亞洲的經(jīng)濟中心城市?我們研究發(fā)現(xiàn)，第一步是發(fā)展貿(mào)易，當(dāng)年外灘所有的洋行都是從事外貿(mào)的。貿(mào)易發(fā)展了，金融功能才能發(fā)展，銀行跟著進來，然后工業(yè)也會跟進來。這時候我們就想到，浦東開發(fā)開放的關(guān)鍵是重建上海這座城市的國際貿(mào)易和金融功能。

　　而浦東各功能區(qū)的設(shè)計方案和建設(shè)思路，則是在浦東開發(fā)開放啟動以后，不斷借鑒學(xué)習(xí)日本和亞洲“四小龍”經(jīng)濟高速增長的經(jīng)驗，邊干邊學(xué)，逐步形成的。我們研究了日本筑波、新加坡裕廊、韓國釜山等地的建設(shè)發(fā)展經(jīng)驗，提出了陸家嘴、金橋、外高橋、張江這四大功能區(qū)域的分工定位。當(dāng)時沒有多少理論，也沒有為選擇最優(yōu)方案而爭論不休，因為沒有時間爭論。

　　改革都是被逼出來的

　　高淵：有人說，如果浦東開發(fā)開放這張王牌能早打幾年，現(xiàn)在的成就會不會更大?

　　王新奎：沒有這個條件，因為沒有這個壓力。1990年宣布浦東開發(fā)開放，是鄧小平在特殊的國際國內(nèi)大背景下，做出的重大戰(zhàn)略決策。浦東開發(fā)開放意味著中國向全世界宣布，中國將繼續(xù)改革開放，當(dāng)時是震驚世界的。其實，浦東開發(fā)開放是把壓力轉(zhuǎn)為動力的典范。在當(dāng)前紀(jì)念浦東開發(fā)開放30周年之際，這一精神財富對我們有著特殊的意義和價值。

　　高淵：從你的角度看，這30年來浦東開發(fā)開放最重要的經(jīng)驗是什么?

　　王新奎：浦東開發(fā)開放對全國具有示范作用，影響了后來全國各地的新區(qū)開發(fā)模式。我認(rèn)為，浦東的成功關(guān)鍵是做到了三點。第一，浦東開發(fā)開放是面向世界的，提出了全球視野的城市發(fā)展目標(biāo);第二，浦東真正體現(xiàn)了當(dāng)年以經(jīng)濟工作為中心的城市發(fā)展戰(zhàn)略，并以這個思路來規(guī)劃城市;第三，最重要的，就是在全國基本實現(xiàn)了商品價格的市場化改革后，浦東進一步推進了要素價格的市場化。

　　說到底，當(dāng)年的浦東開發(fā)開放，不是以GDP增長速度為指標(biāo)，而是始終堅持以體制機制的重大改革為核心。這30年來，浦東始終咬定青山不放松，堅持改革目標(biāo)不改變，不斷探索和創(chuàng)新。

　　高淵：在要素價格市場化方面，浦東主要做了什么?

　　王新奎：實際上是做了三件事。一是打破鐵飯碗，成立再就業(yè)中心，并探索社會保障制度的建設(shè)，通過勞動力要素價格的市場化，最重要的生產(chǎn)力要素被解放出來了;二是探索規(guī)范化的土地批租制度，釋放了土地要素的生產(chǎn)力;三是發(fā)展資本市場，讓資本在要素的市場化配置中發(fā)揮引導(dǎo)作用。

　　浦東要進一步試錯

　　高淵：站在30周年這個節(jié)點上，接下來浦東最重要的探索任務(wù)是什么?

　　王新奎：我們要看到，與30年前相比，現(xiàn)在國際國內(nèi)的環(huán)境已經(jīng)發(fā)生了根本性變化。中央宣布浦東開發(fā)開放的1990年，正是超級經(jīng)濟全球化的啟動之時，而現(xiàn)在這一超級全球化進程已告一段落。接下來，全球化不會停止，但步伐會明顯放慢。這時候，中國要進一步發(fā)展，在保持開放心態(tài)的同時，必須提升原創(chuàng)能力。

　　上海接下來的關(guān)鍵，還是要堅持國際經(jīng)濟、金融、貿(mào)易、航運和科創(chuàng)這五個中心的建設(shè)，其中的重中之重是金融和科創(chuàng)中心。這兩個中心建設(shè)的核心問題，就是在公有制為主體的社會主義市場經(jīng)濟制度下，如何探索出一套不斷完善要素市場化配置的體制與機制。而這個探索，是當(dāng)前浦東必須承擔(dān)的新的歷史任務(wù)。

　　高淵：深圳特區(qū)剛剛度過了40歲生日，浦東新區(qū)比它晚了十年，這兩個特區(qū)與新區(qū)之間，探索任務(wù)和發(fā)展方向有什么異同?

　　王新奎：在我國改革開放的過程中，深圳和浦東都曾經(jīng)承擔(dān)過突破封閉的計劃經(jīng)濟體制對生產(chǎn)力發(fā)展束縛的改革開放任務(wù)。兩者不同之處在于，20世紀(jì)80年代初深圳是通過香港這個窗口去通向世界，而90年代初的浦東則是以上海為窗口直接面向世界。到了今天，深圳和浦東的這個差別已經(jīng)沒有了。

　　這30年來，浦東一直承擔(dān)著我國改革試錯的任務(wù)，成本是很高的，但探索的成效也非常顯著，每一項成功的探索都成了全國改革開放的模板。改革就是在不斷的試錯過程中成功的，不是一開始就有現(xiàn)成答案，大家按照這個答案去做就可以了。下一個30年，浦東要探索的，是怎么以國際金融中心和全球創(chuàng)新中心建設(shè)為聚焦點，著力解決不斷完善要素配置市場化機制和體制的問題，繼續(xù)發(fā)揮全國改革開放探索和創(chuàng)新的先行者和排頭兵的作用。

　　人物介紹

　　王新奎：1947年生，歷任全國政協(xié)常委、全國工商聯(lián)副主席、上海市政協(xié)副主席、上海市工商聯(lián)主席、上海對外貿(mào)易學(xué)院院長?，F(xiàn)任上海WTO事務(wù)咨詢中心理事長。