王戰(zhàn)，1952年生，教授。上海市第七屆社聯(lián)主席、中國改革研究會副會長、上海市“十五五”規(guī)劃專家咨詢委員會專家。曾任中共上海市委副秘書長、研究室主任，上海市決策咨詢委員會主任，上海社科院院長等。

　　從跟隨汪道涵開展上海經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略研究算起，王戰(zhàn)作為上海高層“智囊”身份，已持續(xù)整整40年。

　　40年間，王戰(zhàn)參與設(shè)計(jì)了多項(xiàng)重大規(guī)劃和改革。有太多視角來觀察這40年。王戰(zhàn)對我們說了一個(gè)未必“官方”的發(fā)現(xiàn)：“逢四逢五，上海必有大突破”。

　　“1984年、1985年，制定上海發(fā)展戰(zhàn)略；1994年、1995年，兩座大橋造好，外資開始進(jìn)入浦東；2004年、2005年，籌備世博會，同時(shí)中國已經(jīng)加入WTO，又是美國第一輪信息技術(shù)產(chǎn)能過剩，大量外資和信息技術(shù)產(chǎn)品流水線從硅谷流到上海；2014年、2015年，上海有了自貿(mào)區(qū)，又開始建設(shè)科創(chuàng)中心，負(fù)面清單、準(zhǔn)入前國民待遇，都從這個(gè)時(shí)期開始……”

　　時(shí)間固然有巧合，但也并非巧合。出身復(fù)旦大學(xué)世界經(jīng)濟(jì)系的王戰(zhàn)，老本行是世界經(jīng)濟(jì)長周期理論研究。2014年、2016年，王戰(zhàn)兩次參加習(xí)近平總書記主持的經(jīng)濟(jì)形勢專家座談會，前一次是第一個(gè)發(fā)言，后一次是第五個(gè)發(fā)言，用了同樣的開場白：當(dāng)時(shí)正處于世界經(jīng)濟(jì)第五個(gè)長周期的“相對衰退期”。

　　一個(gè)長周期一般50年一輪，即每隔50年左右，會有一次世界性經(jīng)濟(jì)危機(jī)。具體到一個(gè)國家，通常的周期則是7年—10年——遭遇危機(jī)，尋求復(fù)蘇，再遭遇危機(jī)。半個(gè)世紀(jì)以來，只有中國獨(dú)一無二地保持著持續(xù)穩(wěn)定增長。其間，上海既是受益者，亦是動力源，而十年一度的“大突破”，成了歷史的獨(dú)特標(biāo)記。

　　話題轉(zhuǎn)到當(dāng)下。時(shí)至今日，“相對衰退期”仍未結(jié)束，世界經(jīng)濟(jì)更加云譎波詭，對這座城市而言，亦來到一個(gè)更加意味深長的考驗(yàn)點(diǎn)?！坝质且粋€(gè)逢四逢五了，上海的下一個(gè)突破在哪里?”

　　上海初夏一個(gè)濕熱的上午，在三面黑色書架墻圍繞的辦公室里，73歲的王戰(zhàn)向解放日報(bào)·上觀新聞觀見工作室談起他對這座城市的一系列大膽設(shè)想。講到興起，王戰(zhàn)卷起褲腿，用其說了一輩子的“滬普”一字一頓：“上海，還是要有一點(diǎn)大的動作，要人無我有?！?/p>

　　中國當(dāng)然是有機(jī)遇的

　　觀見：你曾說，世界經(jīng)濟(jì)、地緣政治、公共衛(wèi)生三重危機(jī)疊加，“十四五”的五年可能是多年來最特別的五年?，F(xiàn)在“十四五”行將結(jié)束，“十五五”即將開始，怎么看當(dāng)前的歷史方位?

　　王戰(zhàn)：從國內(nèi)看，我們通向民族復(fù)興的進(jìn)程，接下來最關(guān)鍵的可能就是2025至2035這十年，而“十五五”又是關(guān)鍵的關(guān)鍵。我理解，考慮各方面因素，中國同美國的競爭，基本上這五年可以見分曉。

　　從全球看，新冠疫情是過去了，但另兩項(xiàng)危機(jī)在疊加，比我們想象的還要嚴(yán)峻。2014年、2016年，兩次參加總書記的座談會，我都說，當(dāng)前正處于世界經(jīng)濟(jì)第五個(gè)長周期的相對衰退期?，F(xiàn)在，相對衰退期還沒有結(jié)束。

　　觀見：怎么理解“相對衰退期”?

　　王戰(zhàn)：“相對衰退期”的特點(diǎn)，一個(gè)是危機(jī)。2008年，我們已經(jīng)看到一次比較大的結(jié)構(gòu)性危機(jī)，當(dāng)時(shí)全世界都預(yù)測，可能會出現(xiàn)像1929年大蕭條一樣的場面。但2008年，中國把危機(jī)“燙平”了。這之后，世界經(jīng)濟(jì)一直比較低迷，只有中國實(shí)現(xiàn)連續(xù)增長。順便說一句，連續(xù)40年穩(wěn)定增長，這件事在全世界也是獨(dú)一無二的。但這不意味著危機(jī)消失了，而是從急性感冒變成了慢性病。

　　觀見：但今天的壓力可能是空前的，大家也普遍認(rèn)識到傳統(tǒng)的推動力已經(jīng)不奏效了。

　　王戰(zhàn)：我們看一看歷史，從鴉片戰(zhàn)爭開始100多年，中國在歷次產(chǎn)業(yè)革命中都是落后的。上一輪信息技術(shù)革命，我們努力做到基本沒有掉隊(duì)。但是今天，以人工智能為引領(lǐng)的新一輪革命，我們已經(jīng)和美國站在了第一梯隊(duì)。

　　西方國家私下里對世界各國的產(chǎn)業(yè)有個(gè)定位，哪些是你的，哪些是我的，哪些你不要碰。過去西方認(rèn)為，中國是做勞動密集型、最低端的。但現(xiàn)在，我們的制造業(yè)從低到中再到高，一路通吃，完全突破世界的想象。服務(wù)業(yè)，特別是生活性服務(wù)業(yè)，我們也已經(jīng)在世界前列。這兩塊，就決定了我們的韌性和定力。

　　觀見：從這個(gè)意義上是否可以認(rèn)為，“戰(zhàn)略機(jī)遇期”仍然存在，只是換了一種方式?

　　王戰(zhàn)：“相對衰退期”的另一個(gè)特點(diǎn)，就是創(chuàng)新。辯證地看，危機(jī)是創(chuàng)新的前兆。危機(jī)實(shí)際上意味著原來的產(chǎn)品過剩了，呼喚新的產(chǎn)品來替代舊產(chǎn)品，以形成經(jīng)濟(jì)的新增長。從這個(gè)角度看，中國當(dāng)然是有機(jī)遇的。

　　就說人工智能，美國在基礎(chǔ)研究方面有優(yōu)勢，而我們在場景應(yīng)用上占優(yōu)。從性價(jià)比來說，我們更劃算，吃的是甘蔗甜的那一段。特別是DeepSeek的出現(xiàn)，解決了成本問題，可以說是新一輪產(chǎn)業(yè)革命的拐點(diǎn)。你們注意，我沒有說“工業(yè)革命”，而是“產(chǎn)業(yè)革命”，英文里是同一個(gè)詞(industry)，現(xiàn)在再去簡單地劃分二產(chǎn)、三產(chǎn)是有問題的。簡單來說，現(xiàn)在這個(gè)階段，我們對產(chǎn)業(yè)的理解，對創(chuàng)新的理解，對“危”和“機(jī)”的理解，都要有新的變化。

　　保護(hù)支持民營企業(yè)家

　　觀見：我們從這里談到上海?？倳?月底考察上海，專門強(qiáng)調(diào)科技創(chuàng)新。2023年底考察上海，專門強(qiáng)調(diào)“五個(gè)中心”。我們理解，在“十五五”特殊的發(fā)展周期里，產(chǎn)業(yè)也好、“五個(gè)中心”也好，都有一個(gè)融合和升級的問題。

　　王戰(zhàn)：上海的戰(zhàn)略地位和使命是不一般的，看問題的深度和追求也應(yīng)該不一般，對很多概念、任務(wù)的理解要深化，要想一點(diǎn)大問題。

　　觀見：你最先想到的大問題是什么?

　　王戰(zhàn)：第一個(gè)大問題，怎么由金融中心這個(gè)“一中心”帶動“五中心”?

　　總書記這次來上?？疾?，專門看了模速空間，強(qiáng)調(diào)了生態(tài)，看上去沒有直接講金融，但其實(shí)恰恰是在提醒我們金融賦能科創(chuàng)中心建設(shè)、賦能高科技企業(yè)發(fā)展的重要性。

　　今天，就事論事地談金融、談金融業(yè)，是不對的。上海2500萬人口，有多少人可以搞金融?但是，能被金融賦能的有千千萬萬。國家給上?！皣H金融中心”的定位，要做兩層理解：第一，金融中心要帶動“五個(gè)中心”建設(shè)；第二，要理解金融中心與科創(chuàng)中心的關(guān)系。

　　現(xiàn)在的金融和以前的不一樣，以前無非是投融資，現(xiàn)在復(fù)雜化了。許多高新技術(shù)企業(yè)，比如宇樹、DeepSeek，怎么在短時(shí)間比如10年內(nèi)做到百億、千億這么大規(guī)模?靠什么?一開始靠天使基金，然后從風(fēng)險(xiǎn)投資到產(chǎn)業(yè)基金、私募、公募、股權(quán)基金，再到銀行貸款，形成一整個(gè)價(jià)值鏈。誰的價(jià)值鏈更全，誰就可能在產(chǎn)業(yè)升級上走得更快。

　　要構(gòu)造這個(gè)價(jià)值鏈，當(dāng)然要求金融跟科技、產(chǎn)業(yè)深度融合。因此，從帶動的角度來理解金融極其重要。國際上很多金融中心都是孤零零地做金融，但上海有產(chǎn)業(yè)、科創(chuàng)，所以上海的國際金融中心，不是一般的金融中心。

　　觀見：科創(chuàng)中心呢?十年前你曾說，能不能建科創(chuàng)中心，是上海“生死存亡”的問題?，F(xiàn)在有什么是特別要強(qiáng)調(diào)的?

　　王戰(zhàn)：大家一直很高尚地說，創(chuàng)新是理想、信仰，其實(shí)不要忘記一條，創(chuàng)新很多時(shí)候是利益驅(qū)動。為什么最早的創(chuàng)新都來自歐洲的那批私營企業(yè)?不是他們有創(chuàng)新的理想，而是作為企業(yè)，不創(chuàng)新就沒飯吃。

　　這就是我說的第二個(gè)大問題：不遺余力地保護(hù)、支持民營企業(yè)家，培育企業(yè)家精神。

　　我一直認(rèn)為，中國最大的財(cái)富，就是在改革開放幾十年里，2.9億農(nóng)民工中涌現(xiàn)了幾百萬真正的企業(yè)家。這些人很多都是從農(nóng)村赤條條出來的，到長三角、京津冀、粵港澳去闖天下，什么都沒帶，不知道以后怎么混飯吃，但就是這么闖出來了。

　　民營企業(yè)家跟國企不一樣，他的產(chǎn)品賣得動賣不動，直接關(guān)系到他的全部身家性命，老人要贍養(yǎng)、孩子要上學(xué)、房子要還貸，這些都跟企業(yè)的經(jīng)營直接掛鉤，他是沒有退路的。正因?yàn)楦约旱睦胬壴谝黄?，他會把?chuàng)新看作是整個(gè)企業(yè)、整個(gè)家庭的命根子。

　　觀見：這是創(chuàng)新的原始動力。

　　王戰(zhàn)：中國的民企很不容易。過去有些時(shí)候，輿論變來變?nèi)?，一會兒說你好，一會兒說你不好，一會兒強(qiáng)調(diào)溫州模式，一會兒又批評溫州模式。在這種環(huán)境下，還生長出那么多了不起的民企。

　　現(xiàn)在大家都贊美科學(xué)家，這是對的。但一定要同時(shí)多贊美企業(yè)家?？茖W(xué)家的研究成果要進(jìn)入市場，是由企業(yè)家做選擇的，是任正非們做選擇的。沒有任正非，哪有華為聚集在青浦的那三四萬人?反過來說，頂級企業(yè)家培育起來了，也會帶動頂級科學(xué)家集聚過來。

　　觀見：說到民營企業(yè)，大家歷來覺得民企在上海的“存在感”還不足，上海自己培養(yǎng)出的民企“大佬”也不夠。從鼓勵(lì)創(chuàng)新、培育企業(yè)家的角度，你認(rèn)為還應(yīng)該做什么?

　　王戰(zhàn)：任正非怎么跑到上海來的?我聽到過一個(gè)版本，他之前在閔行買了一套古宅，買下來后就經(jīng)常住在上海，就在全上海到處兜，最后選了(西岑)這塊地方。知道這個(gè)事情以后，我突然醒悟了——我們招商總是就項(xiàng)目談項(xiàng)目，其實(shí)關(guān)鍵是要打動董事長，董事長喜歡這個(gè)地方，企業(yè)自然就會來這個(gè)地方。董事長最看重什么?宜居的環(huán)境。

　　對招商、投資的理解，大家?guī)资陙硇纬傻母拍?，可能還要再深化。企業(yè)家上有老下有小，一家子都指望著他，自己干得又很累，萬一生病，這個(gè)家就癱了。他不缺錢，缺好的醫(yī)療，那他要到哪里去?當(dāng)然是去醫(yī)療條件最好的地方，比如上海。企業(yè)家賺了錢，要把孩子培養(yǎng)好，留在小地方再好也就是縣中，再往上去哪里?肯定還是上海。這就是上海最穩(wěn)定且被公認(rèn)的優(yōu)勢——教育和醫(yī)療，當(dāng)然要做到頂級的。

　　上海的民營企業(yè)家，也有很多是有想法的。當(dāng)年像南存輝、王均瑤這些人，認(rèn)為本地市場小，要做大，就來了上海。今天，怎么才能把更多這樣的人聚集到上海?不能靠挖墻腳，要讓他們主動做選擇?？渴裁醋屗麄冞x擇?最重要的，就是頂級資源、頂級環(huán)境。

　　我有一個(gè)想法，比如市中心有5000套風(fēng)貌別墅，每年拿100套給頂級企業(yè)家使用，保證很多企業(yè)總部就搬過來了。這就是“投資于人”。如果有100個(gè)頂級企業(yè)家，帶動100個(gè)頂級科學(xué)家，在上海市中心有一套小洋房能用，那上海的任務(wù)可能就完成一半了。

　　做好一東一西兩個(gè)樞紐

　　觀見：從空間的角度，在現(xiàn)有基礎(chǔ)上再一輪更新升級，你最期待的是哪里?

　　王戰(zhàn)：我概括為一東一西兩個(gè)樞紐。

　　西樞紐，已經(jīng)有一定基礎(chǔ)，有兩件大事要做好。一是在大虹橋，要集聚國內(nèi)外的專業(yè)服務(wù)機(jī)構(gòu)，包括投行、會計(jì)師事務(wù)所、律所等。為什么要聚在這兒?因?yàn)檫@里有全世界鮮有的交通形態(tài)，高鐵和機(jī)場結(jié)合得這么緊密。專業(yè)服務(wù)機(jī)構(gòu)要全國跑，天氣不好了、限飛了馬上改高鐵，高鐵票買不到馬上換飛機(jī)。大虹橋可以給這類機(jī)構(gòu)多些優(yōu)惠，大家自然就來了。

　　第二件事，松江G60，這些年形成很好的廣告效應(yīng)，帶動了杭州、合肥，但松江本地落地的頭部高新技術(shù)企業(yè)還不多，這方面要加強(qiáng)。青浦，可以利用好華為效應(yīng)，讓全國的企業(yè)跟著華為繼續(xù)搞第二個(gè)、第三個(gè)小鎮(zhèn)，形成總部小鎮(zhèn)走廊。

　　觀見：東面的東方樞紐國際商務(wù)區(qū)規(guī)劃剛剛獲批，這里硬件建設(shè)還在進(jìn)行，功能上還有很大想象空間。你說的“東樞紐”可能更多指整個(gè)東部一片，它們應(yīng)該成為什么樣的樞紐?

　　王戰(zhàn)：我的建議是“兩點(diǎn)兩線”。第一個(gè)“點(diǎn)”是外高橋，建議將其逐步轉(zhuǎn)化為國際郵輪訪問港樞紐?，F(xiàn)在搞郵輪，是把中國的有錢人送到國外消費(fèi)。郵輪訪問港則不然。你想想，一船下來就是5000個(gè)老外，來上海能買多少東西?中國許多商品廉價(jià)優(yōu)質(zhì)，這就像我們當(dāng)年去香港搶絲襪一樣，大家都會算賬——買多少東西能抵掉來一趟的船票錢。這個(gè)消費(fèi)潛力，當(dāng)然是不得了的。

　　第二個(gè)“點(diǎn)”是浦東機(jī)場、川沙新鎮(zhèn)那一塊，應(yīng)該借東方樞紐建設(shè)之機(jī)，把這里變成本土型跨國公司總部聚集地。

　　觀見：你強(qiáng)調(diào)是本土的跨國公司。

　　王戰(zhàn)：我們對跨國公司的理解也應(yīng)該變了。大家說起跨國公司第一反應(yīng)都是國外的，什么叫跨國公司?你跨了兩個(gè)國家，本業(yè)在外投資超過30%，就是跨國公司。顯然中國已經(jīng)有一大批跨國公司，他要做強(qiáng)做大，一定不能局限在原來的行政經(jīng)濟(jì)模式里，必須要到最適合跨國發(fā)展的地方，首選就是上海。即使他的本部(所在的)省里不肯放，也應(yīng)該千方百計(jì)讓他(跨國公司)把經(jīng)營總部放過來。這塊集聚了，也會極大帶動浦東中部地區(qū)發(fā)展。

　　觀見：兩條“線”怎么理解?

　　王戰(zhàn)：一條是從機(jī)場出來到迪士尼，再到新場古鎮(zhèn)、海昌海洋公園，再往西到樂高樂園、楓涇古鎮(zhèn)的旅游線。另一條是內(nèi)河郵輪線，沿著長江向上游走，這樣就把沿海郵輪、東北亞郵輪、長江內(nèi)河郵輪、一江一河班輪結(jié)合在一起，把上海作為一個(gè)真正的郵輪樞紐。

　　這件事如果做成了，一方面大大有利于促消費(fèi)，另一方面也給國際航運(yùn)中心補(bǔ)了缺。過去我們建設(shè)航運(yùn)中心，都講集裝箱、散貨，現(xiàn)在應(yīng)該重視“投資于人”，郵輪就是很重要的“投資于人”。

　　還有一件事，郊區(qū)的文章要做足。上海最應(yīng)該拿給外國人看的其實(shí)是郊區(qū)，這是他們沒有的地理概念。我曾經(jīng)陪著杰弗里·薩克斯(哥倫比亞大學(xué)教授，安南、潘基文、古特雷斯三任聯(lián)合國秘書長的特別顧問)去崇明，他看了大吃一驚，說這是你們上海的?任何一個(gè)外國人都想象不到，這么繁榮的大都市，竟然還有這么一塊凈土。怎么把它的生態(tài)價(jià)值、文化價(jià)值挖掘充分，有很多文章可做。

　　敢想敢做總會有回報(bào)

　　觀見：你的這些觀點(diǎn)，的確與大家習(xí)慣的路徑不太一樣。

　　王戰(zhàn)：我總覺得，認(rèn)識上海的問題，不能就事論事，不能別人怎么做我們也怎么做。黃菊同志當(dāng)年經(jīng)常講，上海要做“人無我有”的事情。這句話我記到現(xiàn)在。上海歷史上逢“四”逢“五”就會迎來一次大突破，現(xiàn)在到了2025年，又到“五”了，新的突破在哪里?我覺得，還是要做一點(diǎn)“人無我有”的大事情。

　　觀見：你幾乎親歷了改革開放至今的全過程。這些年有不少人覺得，改革的動力似乎沒有以前足，外部環(huán)境帶來的困難也很大，創(chuàng)新的激情跟當(dāng)年比有所減退。你認(rèn)同嗎?

　　王戰(zhàn)：我們回顧一下上海的改革開放史，充滿困難挑戰(zhàn)的時(shí)候，比一帆風(fēng)順的時(shí)候多得多。但是，辯證地看，越是在“壞”的時(shí)候，越是能看到“好”。

　　“文革”以后，全國先把南方放開，上海做改革開放的后衛(wèi)，給中央交財(cái)政，憋了10年，不是沒有想法。正是這10年，讓上海想清楚應(yīng)該怎么突破。后來就說“兩個(gè)自”——自費(fèi)改革、自主改革，就是告訴中央，我們一分錢不少交，但我們要改革。中央同意了，結(jié)果上海替全國走出一條從指令性計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到社會主義現(xiàn)代化市場經(jīng)濟(jì)體系轉(zhuǎn)型的路。

　　上世紀(jì)80年代，大家還很發(fā)愁的時(shí)候，就有人提出，上海的曼哈頓在哪里?當(dāng)時(shí)150平方公里的城區(qū)和中央財(cái)政牢牢綁在一起，上海急需“長”出一塊新地方，能用點(diǎn)新政策。那時(shí)候提出三個(gè)方案，北上、南下、東進(jìn)，最后選擇東進(jìn)，也就有了浦東開發(fā)開放。到今天看，三個(gè)方案其實(shí)都實(shí)現(xiàn)了——北上，江灣機(jī)場搬走以后，五角場、新江灣城發(fā)展起來了；南下，就是今天的臨港。

　　所以，再困難的時(shí)候都不要放棄思考，敢想、敢做，總會有回報(bào)的。

　　觀見：現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，如何發(fā)揚(yáng)當(dāng)年的改革精神?

　　王戰(zhàn)：根本上看，上海要牢記總書記的話，要做好“龍頭”。我說的“一中心帶動五中心”，就是為了做好“龍頭”，要立足長三角、長江經(jīng)濟(jì)帶乃至“一帶一路”來考慮上海的功能，不能滿足于一般的事情。

　　還有，就是要做成幾件大事。做出了大事，大家就會振奮，“精氣神”就會上來。當(dāng)年好不容易確定洋山港，就是這樣的大事。這件事定了，上海就心定了，黃浦江、蘇州河上所有的散貨碼頭都可以不要了，一江一河才能騰出來，成了“跨世紀(jì)的精品工程”。今天我們還是要做這樣的大事。

　　我認(rèn)為東西兩個(gè)樞紐，是有潛力成為這樣的“大事”的。另外，對上海來說，創(chuàng)新并不只是科技要?jiǎng)?chuàng)新。制度、政策、觀念、文化都要?jiǎng)?chuàng)新，可做的事情太多了。陳吉寧書記號召大家要“奮力一跳”，我想，很多方面都要“奮力一跳”，也都有機(jī)會“奮力一跳”。(記者 朱珉迕 胡幸陽)