張謇研究名家口述史采集：羅一民訪談(下篇)

　　2022年11月15日，借羅一民到南通張謇企業(yè)家學(xué)院講課之便，采集團(tuán)隊(duì)邀請(qǐng)了一批打造“中國(guó)近代第一城”的歷史親歷者，尋訪濠河兩岸，以漫談的形式再次感受張謇在南通實(shí)業(yè)遺存，回顧當(dāng)年發(fā)掘“中國(guó)近代第一城”的經(jīng)過和弘揚(yáng)先賢偉業(yè)、再創(chuàng)時(shí)代輝煌的親身經(jīng)歷。參加漫談的有：南通市政協(xié)主席黃巍東；南通市政協(xié)黨組副書記、副主席、張謇企業(yè)家學(xué)院院長(zhǎng)單曉鳴；南通市旅游協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、原南通市政府副市長(zhǎng)朱晉；原南通市政協(xié)副主席、市規(guī)劃局局長(zhǎng)馬嘯平；原南通市委宣傳部副部長(zhǎng)、二級(jí)巡視員陳亮；原南通市委黨史辦主任吳聲和。

2022年11月15日，參加尋訪、漫談的嘉賓在濠南路“強(qiáng)國(guó)夢(mèng)痕”浮雕長(zhǎng)廊前、張謇、梅蘭芳的雕像下留影。

　　秋天的暖陽(yáng)照耀著濠河兩岸，流連于“強(qiáng)國(guó)夢(mèng)痕”浮雕長(zhǎng)廊前、駐足于張謇、梅蘭芳的雕像下，大家再次感受到一代先賢實(shí)業(yè)救國(guó)的光輝。在藍(lán)印花布博物館，在中國(guó)珠算博物館，在女工傳習(xí)所，人們漫步“文博之城”，在南公園追思，近距離地感受張謇留下的諸多文化遺產(chǎn)。而在桃塢路原南通市委大院，面對(duì)通崇海泰總商會(huì)舊址，每一位尋訪者都心潮澎湃，“中國(guó)近代第一城”的夢(mèng)想就在此托舉。

羅一民(左三)與南通大學(xué)張謇研究院年輕的學(xué)者合影。

　　尋訪結(jié)束之際，南通大學(xué)張謇研究院數(shù)位年輕的研究人員，與諸多歷史親歷者進(jìn)行了對(duì)話與交流。參加交流的有：南通大學(xué)張謇研究院辦公室主任張厚軍研究員、姚大懷教授、張若愚博士、邱帆博士，以及南通大學(xué)口述歷史研究中心主任韋曉東。

　　談及做事業(yè)和做學(xué)問的應(yīng)有之境，世人常以王國(guó)維《人間詞話》中列舉的三種詞境為喻：獨(dú)上高樓，望盡天涯路；衣帶漸寬終不悔，為伊消的人憔悴；驀然回首，那人卻在燈火闌珊處。1903年夏天，經(jīng)羅振玉推薦，從日本留學(xué)歸來的王國(guó)維應(yīng)邀到通州師范任教，并協(xié)助張謇參與學(xué)校規(guī)劃。在張謇眼里，教育能夠啟迪民智，促進(jìn)實(shí)業(yè)，進(jìn)而使國(guó)家強(qiáng)盛，而師范乃教育之母。做事多講格局的張謇說的卻很直白：天之生人也，與草木無異。若遺留一二有用事業(yè)與草木同生，即不與草木同腐，故踴躍從公者，做一分便是一分，做一寸便是一寸。

通州師范學(xué)校1910年改稱私立通州師范學(xué)校，1912年稱江蘇省代用師范，開中國(guó)近代現(xiàn)代師范教育之先河。圖為通州師范學(xué)校大門。(選自《張謇》畫冊(cè))

　　兩位做事業(yè)、做學(xué)問都追求盡善盡美的先賢曾經(jīng)在南通有過美好的交往。而在羅一民這一代人心中，弘揚(yáng)張謇精神，建設(shè)現(xiàn)代南通，是使命更是責(zé)任。羅一民曾多次動(dòng)情地說：“我心目中的張謇有理想、有實(shí)踐、有成就。我們今天學(xué)張謇，最難學(xué)的，也是最該學(xué)的，是他以天下為己任的胸襟氣度。這些年，我不時(shí)會(huì)問自己，我有么?我希望有!”

　　羅一民口述歷史：我對(duì)張謇的學(xué)習(xí)

　　政治家張謇與現(xiàn)代化

　　【精彩觀點(diǎn)】

　　我深感，對(duì)于張謇這位極為豐富厚重的了不起的歷史人物，我們對(duì)他的了解和認(rèn)知，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到還他歷史真面貌的地步。我們應(yīng)該在全面研究、評(píng)估張謇在全國(guó)、包括南通重大的歷史性貢獻(xiàn)的同時(shí)，對(duì)他深邃的思想、不朽的精神、高尚的人格，進(jìn)行深度而全新的挖掘、提煉。

　　【歷史現(xiàn)場(chǎng)】

　　2011年上半年，羅一民調(diào)到省政協(xié)和省委統(tǒng)戰(zhàn)部工作。退出正式領(lǐng)導(dǎo)崗位后，擔(dān)任江蘇國(guó)際文化交流中心理事長(zhǎng)。2018年11月，羅一民“政治家張謇與南通精神”的講座反響強(qiáng)烈，羅一民對(duì)張謇的研究進(jìn)入一個(gè)高發(fā)期，接連以“張謇在江蘇的政治活動(dòng)”“近代蘇商精神的代表者張謇”“張謇與通商精神”“江南文化背景下的錫商與通商”為題進(jìn)行演講、撰文，影響廣泛。

　　【口述內(nèi)容】

　　2020年7月，習(xí)近平總書記在企業(yè)家座談會(huì)上，贊揚(yáng)張謇是愛國(guó)企業(yè)家的典范。當(dāng)年11月，總書記來南通視察，對(duì)張謇的愛國(guó)主義精神進(jìn)行了最全面、最深刻的論述，為研究、宣傳、學(xué)習(xí)張謇指明了正確的方向。在總書記講話精神的指引下，我以愛國(guó)主義為主線，對(duì)張謇一生的思想言行，進(jìn)行了重新梳理研究，得出了新的認(rèn)識(shí)。

　　2021年1月，我以“張謇——與眾不同的企業(yè)家”為題，從“一生癡迷強(qiáng)國(guó)夢(mèng)”“亦政亦商為中華”“只手打造‘第一城”“精神遺產(chǎn)世代傳”四個(gè)方面，總結(jié)了張謇愛國(guó)主義的表現(xiàn)和輝煌業(yè)績(jī)，并在張謇企業(yè)家學(xué)院首期培訓(xùn)班上演講。演講一結(jié)束，演講內(nèi)容便在《新華網(wǎng)》《人民網(wǎng)》《學(xué)習(xí)強(qiáng)國(guó)》《澎湃網(wǎng)》《新華日?qǐng)?bào)網(wǎng)》等多家網(wǎng)站上刊發(fā)，傳播甚廣。2021 年3月，起草“言商仍向儒的張謇”一文，在全國(guó)工商聯(lián)組織的全國(guó)青年企業(yè)家培訓(xùn)班上演講，引起各方關(guān)注。

　　研究張謇的一個(gè)重要意義在于怎么搞好中國(guó)式現(xiàn)代化。當(dāng)時(shí)我還沒有那么高的眼光，但我確實(shí)考慮怎么推進(jìn)我們南通的現(xiàn)代化建設(shè)，要從張謇身上挖掘豐富的歷史養(yǎng)分。所以，初始階段我們對(duì)張謇的認(rèn)識(shí)有較強(qiáng)的功利性。黨的十八屆三中全會(huì)提出一中心任務(wù)，要突出治理現(xiàn)代化。黨的二十大強(qiáng)調(diào)要搞好中國(guó)式現(xiàn)代化，偏重于治理現(xiàn)代化，我感覺到這個(gè)非常有意義。2021年11月我在推動(dòng)成立江蘇省張謇研究會(huì)的時(shí)候，曾經(jīng)想取名為張謇與治理現(xiàn)代化研究會(huì)，就是要把張謇研究和現(xiàn)代化的研究結(jié)合起來。江蘇省張謇研究會(huì)下邊啊，專門有一個(gè)長(zhǎng)三角地區(qū)治理現(xiàn)代化的一個(gè)研究團(tuán)隊(duì)，專門發(fā)布長(zhǎng)三角地區(qū)各地的治理現(xiàn)代化的發(fā)展指數(shù)，已經(jīng)發(fā)了一期了，最近要發(fā)第二期。

　　我們一直在現(xiàn)代化建設(shè)的過程當(dāng)中，或者說在路上，現(xiàn)代化一直在路上。張謇是這類的現(xiàn)代化的早期開創(chuàng)者，他當(dāng)時(shí)留下的思想、理念、實(shí)踐和成敗得失，那就必須要研究。在這條主線當(dāng)中， 我對(duì)張謇的研究又更加偏重于治理現(xiàn)代化。

　　我退下來以后更多地思考：怎么還原一個(gè)歷史上真實(shí)的張謇?我就發(fā)現(xiàn)，過去我對(duì)張謇的認(rèn)識(shí)，包括一般人對(duì)張謇的認(rèn)識(shí)是大大不夠的，太窄，太表面化，太偏。那么一個(gè)真實(shí)的、全面的張謇到底是什么?除了中國(guó)早期現(xiàn)代化的開創(chuàng)者，或者先驅(qū)者這個(gè)定位以外，那么，張謇在各行各業(yè)所作所為，就不單純是一個(gè)實(shí)業(yè)家的問題。他在愛國(guó)主義的思想的指導(dǎo)下，形成了什么具體的愛國(guó)、救國(guó)、強(qiáng)國(guó)的思路，做了哪些事兒?他是一個(gè)全方位的現(xiàn)代化的開拓者，是實(shí)業(yè)家、教育家、慈善家，更是個(gè)政治家，我更多的是把他放在政治家這個(gè)角度看問題的

　　張謇的愛國(guó)主義理想就是他的政治理想，其他的文化啊經(jīng)濟(jì)都是手段。就像我們現(xiàn)在講社會(huì)主義現(xiàn)代化，看上去是個(gè)經(jīng)濟(jì)目標(biāo)，實(shí)際上是我們黨領(lǐng)導(dǎo)全國(guó)人民要去實(shí)現(xiàn)的一個(gè)政治目標(biāo)。張謇也是這樣，談張謇的現(xiàn)代化，離不開他政治家的身份。

　　搞研究，要有獨(dú)創(chuàng)性，要提出新鮮的觀點(diǎn)?！堕_路先鋒張謇》這本書，借用了胡適給張謇的一些定義，然而胡適的論述是籠統(tǒng)的。張謇是一個(gè)早期現(xiàn)代化的開路先鋒，方方面面的開路，某種意義上首先在政治上開路。我們現(xiàn)在要研究或者要傳承張謇精神，可以按照現(xiàn)代化的主線來考慮。同時(shí)，張謇是非常豐富的、復(fù)雜的，要考慮到他的全面性。比如，去年我曾做過一篇文章，題目叫《張謇和沈壽共譜蘇繡新華章》，講的是張謇和沈壽振興刺繡事業(yè)的故事。第一，沈壽刺繡水平的提高和張謇分不開，張謇直接和她探討，直接給它注入了很多人文的書畫的因素。第二張謇把她推到了國(guó)際上，包括到紐約去搞展覽，拿了國(guó)際大獎(jiǎng)。第三張謇真正把沈壽作為一個(gè)以姓氏為名，沈，作為一個(gè)蘇繡的流派的叫沈繡的，是張謇推出來的?，F(xiàn)在到目前為止，歷史上可以說只有沈壽一個(gè)人。更重要的是，張謇幫著沈壽寫下了《雪宧繡譜》，中國(guó)第一部關(guān)于刺繡的專著，某種意義上就是沈壽和張謇合著的，沈壽生病，張謇在旁邊記，記了以后把它整理，流傳于世。在蘇繡這個(gè)領(lǐng)域，張謇實(shí)際上也是推動(dòng)了蘇繡的現(xiàn)代化，包括創(chuàng)辦了中國(guó)第一個(gè)刺繡職業(yè)學(xué)校女工傳習(xí)所，這些東西都是很有意思的，所以我說看張謇啊，要全面地來看。

　　還有一句老實(shí)話，我在張謇研究中很注重通俗性。張謇過去的文稿，特別是中狀元之前的文稿啊很深?yuàn)W、很難看懂，因?yàn)樗蠣钤錾Ｎ覀儸F(xiàn)在的研究要讓它通俗化，盡可能深入淺出，要弘揚(yáng)、宣傳張謇精神，就要通俗化、淺顯化地表達(dá)出來，而且最好是口語(yǔ)化。

通崇海泰總商會(huì)舊址。

　　未來張謇研究的使命

　　【精彩觀點(diǎn)】

　　我為什么要主導(dǎo)推動(dòng)成立江蘇省張謇研究會(huì)?其實(shí)這與張謇這樣一個(gè)了不起的人密切相關(guān)。張謇不僅是南通的、江蘇的，更是全國(guó)的、甚至是世界的。章開沅先生弟子潘岳曾說：張謇研究人才隊(duì)伍大體分為：一種就是學(xué)者型的，以章開沅為代表的各個(gè)高校的專家學(xué)者，大部分是學(xué)歷史的出身，形成一種主導(dǎo)力量。第二種類型就是南通本土的各方面的人物，有專家學(xué)者，也有企業(yè)家，也有黨政干部，也有文化學(xué)者。第三種類型，更多的是從事黨政工作的同志，因?yàn)殚L(zhǎng)期關(guān)注，對(duì)張謇有一定的研究，能夠結(jié)合自己的工作經(jīng)歷、時(shí)代的特點(diǎn)，形成一些獨(dú)到的觀念，對(duì)張謇研究有行政上的推動(dòng)。

　　我們研究會(huì)成立的一個(gè)主要目的就是整合資源，特別要在將來偏重于培養(yǎng)新一代的張謇研究專家。

　　【歷史現(xiàn)場(chǎng)】

　　2018年11月13日，羅一民以“政治家張謇和南通精神”為題演講后，江蘇省委原副書記顧浩說：我覺得今天的演講具有標(biāo)志性，標(biāo)志著對(duì)張謇的研究已經(jīng)上了一個(gè)新的臺(tái)階、一個(gè)新的高度、一個(gè)新的水平。今天演講的題目很好，“政治家張謇”，這個(gè)題目就是對(duì)張謇研究深入、開拓的表現(xiàn)。張謇作為一個(gè)政治家，最核心的問題就是他的家國(guó)情懷、百姓情結(jié)。他做了那么多事，都是為了國(guó)家，為了老百姓，希望國(guó)富民安。從這個(gè)新的領(lǐng)域研究張謇很有意義，應(yīng)該進(jìn)一步拓展，全面地加以研究。

　　江蘇省原副省長(zhǎng)王湛說：羅一民同志對(duì)張謇做出了富有新意的評(píng)價(jià)。一是張謇是在中國(guó)關(guān)鍵的歷史階段參與了重大的社會(huì)變革，是一位具有重要社會(huì)影響的政治家。二是關(guān)于張謇在南通的社會(huì)治理，是一個(gè)包含政治治理在內(nèi)的全方位的鮮活的典范。三是關(guān)于張謇精神的當(dāng)代價(jià)值，以及我們今天如何進(jìn)一步傳承和弘揚(yáng)張謇精神。

羅一民(左三)在南通藍(lán)印花布博物館與傳承人吳元新一家合影。

　　【口述歷史】

　　張緒武先生對(duì)我們寄予厚望。2021年在江蘇省張謇研究會(huì)成立的時(shí)候，他跟我講，要我們多承擔(dān)張謇170周年誕辰紀(jì)念活動(dòng)的工作；二是要我們牽頭、協(xié)調(diào)江蘇全省的張謇研究工作。這是對(duì)我們研究會(huì)的鼓舞與勉勵(lì)。

　　江蘇省張謇研究會(huì)有不少會(huì)員單位，包括南京大學(xué)、南通大學(xué)等，南通以及海門的張謇研究機(jī)構(gòu)，要沉下心來培養(yǎng)人。人才培養(yǎng)是有周期的，我們研究會(huì)職權(quán)有限，但會(huì)往這方面努力。這里邊有相當(dāng)一部分是企業(yè)家，企業(yè)家學(xué)習(xí)張謇精神，是新時(shí)代的一項(xiàng)要求，也有獨(dú)特的資源支持他研究。第二，我們現(xiàn)在很注重交流，在交流當(dāng)中你觀點(diǎn)出來了，成果出來了，大家互相借鑒，也會(huì)共同提升。目前交流的手段就是搞論壇搞讀書會(huì)，我們搞了幾期影響都很大。

　　明年是張謇170周年誕辰，我們將和南通市委市政府有關(guān)部門分工合作，就紀(jì)念大會(huì)和國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)等項(xiàng)工作在緊鑼密鼓地準(zhǔn)備。同時(shí)，省里邊正在抓緊搞張謇電視劇的拍攝，這也是一個(gè)好事多磨的大事。

2022年11月15日，參與尋訪、漫談嘉賓在南通女工傳習(xí)所參觀。

　　【延伸閱讀】

羅一民：弘揚(yáng)張謇精神 建設(shè)現(xiàn)代南通

　　為紀(jì)念我國(guó)近代杰出的愛國(guó)主義者，著名實(shí)業(yè)家、教育家、社會(huì)活動(dòng)家張謇先生誕辰150周年，《張謇》畫傳即將出版。令我們倍受鼓舞的是，畫傳的出版得到了江澤民同志的親切關(guān)懷。江澤民同志為《張謇》畫傳的題詞“發(fā)揚(yáng)愛國(guó)主義精神，建設(shè)社會(huì)主義祖國(guó)”，站在歷史和時(shí)代的高度，鮮明揭示了張謇先生思想及實(shí)踐活動(dòng)的愛國(guó)主義內(nèi)核，精辟論述了新時(shí)期愛國(guó)主義與社會(huì)主義本質(zhì)上的統(tǒng)一性，深刻闡明了新一代華夏兒女所肩負(fù)的重大歷史使命。這一重要題詞，是對(duì)張謇先生不平凡一生的高度褒揚(yáng)，也是我們繼承和弘揚(yáng)張謇愛國(guó)精神、開創(chuàng)中國(guó)特色社會(huì)主義事業(yè)新局面的強(qiáng)大思想武器和科學(xué)行動(dòng)指南。

　　從1895年始建大生紗廠起，張謇懷揣“建設(shè)一新世界雛型”的理想，在南通進(jìn)行了前后長(zhǎng)達(dá)30年全方位、系統(tǒng)性的早期現(xiàn)代化試驗(yàn)，并取得了一系列令人矚目的成就，樹立了區(qū)域現(xiàn)代化的“南通模式”。在張謇的竭力經(jīng)營(yíng)下，南通從一個(gè)偏居一隅、封建閉塞的小城過渡到具有近代規(guī)模的新型資本主義城市，一躍而為當(dāng)時(shí)全國(guó)聞名的“模范縣”，成為第一座由中國(guó)人自己按照近代化理念全面規(guī)劃建設(shè)并取得卓越成就的城市，被吳良鏞先生譽(yù)為“中國(guó)近代第一城”。

　　探尋張謇取得恢宏業(yè)績(jī)的本源，最根本的是他具有強(qiáng)烈的愛國(guó)主義思想，這是其事業(yè)卓然有成的思想基礎(chǔ)和強(qiáng)大精神原動(dòng)力。張謇根植故士，經(jīng)營(yíng)鄉(xiāng)里，目的也是為了從中探索一條能推廣到全國(guó)的救國(guó)之路。然面，張謇先生的遠(yuǎn)大抱負(fù)最終未能完全實(shí)現(xiàn)，從上世紀(jì)20年代開始，張謇事業(yè)由盛轉(zhuǎn)衰。研究這段歷史軌跡，我們更加深了對(duì)中國(guó)近代以來歷史規(guī)律的認(rèn)識(shí)：在舊中國(guó)，張謇及南通終究不能擺脫當(dāng)時(shí)整個(gè)民族所遭受的厄運(yùn)。只有在中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下，國(guó)家才能富強(qiáng)，民族才能振興，地區(qū)才能發(fā)展，人民才能富裕。

　　今天我們可以告慰張謇先生的是，新中國(guó)成立尤其是改革開放以來，南通城鄉(xiāng)面貌真正發(fā)生了翻天覆地的變化。近幾年來，南通人民堅(jiān)持以鄧小平理論和“三個(gè)代表”重要思想為指導(dǎo)，深入貫徹黨的路線方針政策，解放思想，搶抓機(jī)遇，同心同德，奮發(fā)圖強(qiáng)，譜寫了改革發(fā)展的新篇章。放眼今天的狀元故里，國(guó)民經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)，改革開放強(qiáng)勢(shì)推進(jìn)，城市面貌日新月異，社會(huì)事業(yè)闊步發(fā)展，人民生活日益改善，先生當(dāng)年夢(mèng)寐以求并畢生為之奮斗的理想正在變成現(xiàn)實(shí)。南通不僅成為全國(guó)著名的紡織服裝之鄉(xiāng)，而且成為重要的精細(xì)化工基地、船舶修造基地和聞名中外的建筑之鄉(xiāng)。先生當(dāng)年熱心從事的文化教育等社會(huì)事業(yè)薪火相傳，弦歌不斷，南通已成為全國(guó)著名的教育之鄉(xiāng)、體育之鄉(xiāng)和長(zhǎng)壽之鄉(xiāng)。以公民道德建設(shè)為核心的精神文明建設(shè)“南通現(xiàn)象”在全國(guó)引起良好反響。先生當(dāng)年開創(chuàng)的城建事業(yè)宏圖再展，老城區(qū)煥然一新，新城區(qū)建設(shè)全面啟動(dòng)，百萬人口大城市的框架業(yè)已拉開，水、陸、空相配套的立體交通網(wǎng)絡(luò)已基本形成。從當(dāng)年天生港碼頭起步的南通港如今已經(jīng)發(fā)展成為全國(guó)十大主樞紐港之一，幾代南通人魂?duì)繅?mèng)繞的蘇通長(zhǎng)江公路大橋已經(jīng)開工建設(shè)。

　　張謇先生以愛國(guó)主義為核心的光輝思想，“中國(guó)近代第一城”遺下的諸多有形和無形遺產(chǎn)，是我們今天必須十分珍惜的寶貴財(cái)富，是我們建設(shè)新南通的一大獨(dú)特優(yōu)勢(shì)。我們要把近代文化與現(xiàn)代文明有機(jī)融合起來，把愛國(guó)主義精神與南通建設(shè)有機(jī)統(tǒng)一起來，以“率先全面建成小康社會(huì)、率先基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化”的目標(biāo)統(tǒng)攬全局，按照“依托江海，崛起蘇中，融入蘇南、接軌上海、走向世界，全面小康”的發(fā)展思路，傳承先賢偉業(yè)，再創(chuàng)時(shí)代輝煌，努力把近代的“第一城”建設(shè)成為當(dāng)代一流的港口、工業(yè)、貿(mào)易和旅游城市。

　　采集地點(diǎn)：南京蘇建大廈、南通濠河兩岸

　　采集時(shí)間：2022年11月8日、11月15日

　　內(nèi)容整理：韋曉東 陳永進(jìn)