盧化福&潘曉曄

　　盧：這一段時間，有關(guān)老人的事情很多，大媽大爺?shù)膹V場舞鬧得比較厲害，開槍啊，放藏獒啊，都出來了，還有學(xué)生到現(xiàn)場“請?jiān)?rdquo;——請你們的聲音小一點(diǎn)。女子不讓座，老年男子直接坐女子腿上；三小孩扶老太被訛，警方認(rèn)定是欺詐行為，老太跪地賭咒真的是被撞倒的；金華一老人臉朝下摔倒在地，沒有人敢扶，路人圍成一圈等警察。

　　潘：有句調(diào)侃的話，不是老人變壞了，而是壞人變老了。我是這樣想的，大多數(shù)人的聲音指責(zé)老人怎么這么不厚道，實(shí)際上不厚道不是集中在老人身上的，各個年齡層次都有，我們要理性地看待這個問題，不能把老人符號化——老人是壞蛋，這樣說是不負(fù)責(zé)任的。不能把屎盆子扣在老頭老太身上。當(dāng)然老人在愉悅自己的同時也要考慮周邊人群的感受。

　　盧：為什么有些老人會訛人，尤其是在被撞倒，真正的肇事者溜掉之后。難道這些老人天生就喜歡訛人嗎？這些老人就真的喜歡做壞人嗎？

　　潘：老人這個群體是最缺乏安全感的。受傷之后，如果找不到真正的肇事者，對于一個普通的老人來說，醫(yī)療費(fèi)是一筆很大的負(fù)擔(dān)。一個普通的老人退休工資每月也就1000多塊錢，幾萬塊錢的醫(yī)療費(fèi)，再加上存在子女是否愿意照料的問題，因此不管老人是被人撞倒的還是自己摔倒的，似乎都存在那么一種可能——抓住一個人，把這種風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)出去。這也就是為什么很多人反而老了喜歡貪財(cái)了，喜歡把錢抓在自己手中，因?yàn)橹挥锌窟@個才能獲得安全感。生老病死都在這一段時間集中發(fā)生。人性有利己的方面，趨利避害，在面對危害時，他可能會把這種危害進(jìn)行轉(zhuǎn)移。這需要制度進(jìn)行保障。

　　盧：細(xì)想一下，如果一個老人的兒女平時很孝順，不管他出了什么事，兒女都能夠盡其責(zé)任進(jìn)行照顧；如果一個老人有很好的制度保障，摔倒受傷了，治療有保障，照料有保障，費(fèi)用有保障，我想老人應(yīng)該不會厚著臉皮昧著良心去訛人。如果說老人訛人，說到底，可能是由于作為子女的個人以及相關(guān)社會保障制度在緊要關(guān)頭的缺失所導(dǎo)致的一種惡果。當(dāng)然我們也不能否認(rèn)真的會存在那些變老的壞人。

　　潘：當(dāng)我們說老年人怎么這么壞的時候，為什么很多人不去反思為什么自己已經(jīng)四五十歲了還在啃老呢？同時八九十歲的老人無人照料的新聞也屢見不鮮。我一直在想，我們一直喜歡做一種簡單性的甄別，說這個群體怎么這么壞，把所有的問題簡單化了。

　　盧：這就關(guān)系到替罪羊機(jī)制這個問題。學(xué)者熊培云在《這個社會會好嗎》一書中稱，當(dāng)人們處于危機(jī)或者混沌狀態(tài)時，迫害者為了恢復(fù)被損害的秩序或者他們所需要的秩序，煽動人群，使他們相信受害者有罪，是災(zāi)難之源，從而將現(xiàn)實(shí)中所有使人際關(guān)系和現(xiàn)有秩序混亂的罪過都?xì)w咎到受害者身上。種種受難標(biāo)記最后會縮略成一個單一的身份，如“奸細(xì)”、“賣國賊”、“惡魔”、“流氓”，從而被施加暴力，成為公共戲劇中的犧牲品。這種簡化使受迫害者的其他身份消隱，其他權(quán)利不復(fù)存在。暴力不僅僅是指肉體上的，在現(xiàn)實(shí)生活中更多是精神上的和道德上的。就老人成為訛人的符號來說，其實(shí)整個背景是社會誠信的缺失以及由此帶來的安全感的缺乏，于是理所當(dāng)然的，邊緣化的、抵抗能力比較弱的、很好符號化的老人就成了“替罪羊”，一提到老人尤其是摔倒的老人就成了訛人的象征，就成了不誠實(shí)的壞人的象征，反而把老人別的身份給一筆購銷了，他是誰的父親，他是哪個小區(qū)的居民，他是哪個廠的退休職工，他身患重病卻無錢治療，他有兒有女卻無人贍養(yǎng)……當(dāng)我們對很多事情不能怪或者不敢怪的時候，老人是一個很好的出口，他是弱勢的，他不會跳在你的頭上踹上幾腳，也不會拿秤砣砸你。

　　潘：我們對老人的指責(zé)，其實(shí)是我們這個社會做的不夠好，是子女做的不夠好。更為可怕的是，一個摔倒的老人已經(jīng)造成了一種恐慌，就像一個炸彈，似乎上前扶一下都能讓自己粉身碎骨。很多人對訛人的老人大加討伐，潛意識里是為自己以后遇到類似情況時冷眼旁觀事先埋下的道德伏筆，這比倒地老人更為可怕。一個連倒地的老人都不敢扶的人，我實(shí)在不能想象他能在關(guān)鍵時刻承擔(dān)起什么責(zé)任。